שיחה:פרשת רזאן א-נג'אר

חשיבות

לא רואה שום סיבה לחשיבות אנציקלופדית. העדפתי להניח את התבנית כאן כדי שלא לפגוע בעבודתו של נעם למקרה שהערך פתוח אצלו. נדנד 'עלה הזית' שיחה•ט' בניסן ה'תשע"ט 01:53, 14 באפריל 2019 (IDT)

לא מבין את החיפזון להניח תבנית חשיבות על ערך בעבודה. משמעות התבנית היא כי אינך רואה חשיבות בערך – הערך בעבודה וייתכן שבתום העבודה החשיבות תהיה ברורה מהערך. דגש — 01:56, 14 באפריל 2019 (IDT)

באמת הסתפקתי והתייעצתי בקשר לזה, אבל אני חושב ש"הסיבות לחשיבות" כבר קיימות בערך ללא ספק. נדנד 'עלה הזית' שיחה•ט' בניסן ה'תשע"ט 01:57, 14 באפריל 2019 (IDT)

תמיד טוב לראות את התמונה המלאה – אין עניין להלחיץ מישהו באמצע עבודה. דגש — 01:59, 14 באפריל 2019 (IDT)

אבל אני חושש שהעבודה תימשך והערך ישכח ממני. יודע מה? אסיר את התבנית לימים הקרובים. נדנד 'עלה הזית' שיחה•ט' בניסן ה'תשע"ט 02:01, 14 באפריל 2019 (IDT)

דגש, תודה. אני סמוך ובטוח שהעלאת עניין החשיבות עניינית וטהורה ולא קשורה לעובדות הבאות:
א. נשואת הערך היא אישה
ב. נשואת הערך היא פרמדיקית פלשתינאית שבעת הושטת עזרה לפצועים הפלשתינים מאש צלפי צה"ל נהרגה על ידי אותה אש צלפים.
ג. תחקיר הניו יורק טיימס קבע שהירי שביצעו החיילים היה לכל הפחות פזיז וייתכן שמדובר בפשע מלחמה ובשום שלב לא נשקף לכוחות הישראלים סכנה.
ד. אני התחלתי זה עתה לערוך את הערך. נעם דובב - שיחה 02:39, 14 באפריל 2019 (IDT)

בקשר ל-א. לא ראוי ליחס.
בקשר ל-ב. אני מקוה שלא זאת הסיבה שהערך נכתב.
בקשר ל-ג. אז מה?
בקשר ל-ד. באמת הגעתי לערך לאחר שעקבתי אחר תרומותיך. יש בעיה? נדנד 'עלה הזית' שיחה•ט' בניסן ה'תשע"ט 02:44, 14 באפריל 2019 (IDT)

בקשר לתגובותיך ל-א', ב', ג', ד' - לא ראוי להתייחסות. נעם דובב - שיחה 02:47, 14 באפריל 2019 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

החזרתי את התבנית. נדנד 'עלה הזית' שיחה•י' בניסן ה'תשע"ט 00:58, 15 באפריל 2019 (IDT)

עוד תבנית מיותרת. הערך קיים בעוד 17 ויקיפדיות, נשואת הערך התפרסמה בכל העולם. נעם דובב - שיחה 01:21, 15 באפריל 2019 (IDT)

עמדה במרכז תחקיר נרחב של הניו יורק טיימס, זה לבדו מהווה הבהרת חשיבות. יחיאל - שיחה 02:20, 15 באפריל 2019 (IDT)

יחד עם זה אני מוחה כנגד ההשמצות הלא ענייניות ולא ראויות שנאמרו כלפי נדנד בדיון זה. יחיאל - שיחה 02:22, 15 באפריל 2019 (IDT)

ערך שקיים בויקיפדיות רבות, זה אומר שההנושא פורסם בעולם. שתי הערות:א. למה לא "פרשת רזאן א-רג'אן"? ב.כשראיתי שהערך נכתב לא לאחרונה, היה לי ניחוש מי הניח על הערך תבנית חשיבות. צדקתי Nirvadel - שיחה 04:14, 15 באפריל 2019 (IDT)

שם הערך הוא כפי שמופיע בשאר הויקיפדיות. "פרשת" לא תפס כאן. כן, גם לא היה ברור מי הניח את תבנית החשיבות עוד בטרם ראיתי. לא כל כך קשה לנחש. נעם דובב - שיחה 04:48, 15 באפריל 2019 (IDT)

אבל הערך לא עוסק בחייה באופן כללי, ומתמקד בפרשת מותה Nirvadel - שיחה 05:11, 15 באפריל 2019 (IDT)

נכון, אך עדיין יש משקל רב יותר בעיניי לשם שמתייחסים לנושא בויקיפדיות אחרות (וגם שם עניין מותה הוא החלק המהותי בערך) ובתקשורת. נעם דובב - שיחה 05:20, 15 באפריל 2019 (IDT)

היא משמשת כסמל בעיני התעמולה הפלסטינית כמלאך רחמן שדואג לפלסטינים המפגינים בגדר. כדי להבין למה הפלסטינים מתייחסים אליה כך, היה חשוב להביא את הרקע שלפני מותה ועיסוקה כפרמדיקית ולכן העדפתי לקרוא בערך בשמה בדומה לוויקיפדיות אחרות. ערן - שיחה 07:20, 15 באפריל 2019 (IDT)

זה שהיא קיימת בעוד ויקיפדיות בסך הכל אומר שיש אנשים שמעוניינים לקדם אג'נדה מסוימת, לקבוע חשיבות לפי זה זה מגוחך. נערך עליה תחקיר בניו יורק טיימס? וואלה, לא נשמע לי חשיבות אנציקלופדית. נדנד 'עלה הזית' שיחה•י' בניסן ה'תשע"ט 11:02, 15 באפריל 2019 (IDT)

גם לדעתי שם הערך בסדר כפי שהוא. רזאן א-נג'אר היתה אשה, בת אדם ולא "פרשה". Carpatianlynx - שיחה 17:11, 15 באפריל 2019 (IDT)

יש לערך חשיבות אנציקלופדית. השם של רזאן א-נג'אר מוכר בעולם וגם בישראל וזו הסיבה שיש עליה ערך ב-17 שפות. מה הקשר לאג'נדה, באנציקלופדיה יש ערכים שיש לציבור עניין בהם ושיש סיכוי שאנשים יחפשו את הערך כי הם נתקלים בשם באקטואליה גם אם נראה לכם ש"לא מגיע" לאדם ערך.. אם כבר ערעור על החשיבות נובע מאג'נדה למחוק כל מיני דברים מההיסטוריה. Carpatianlynx - שיחה 16:55, 15 באפריל 2019 (IDT)

תומך בחשיבות. Amiro • שיחה 16:57, 15 באפריל 2019 (IDT)

תומכת בחשיבות. נראה שהערעור על החשיבות לא עומד כשלעצמו אלא מהווה כלי פוליטי לתקיפת ערך על אישה פלסטינית, שחשיבותה והפרסום שלו זכתה כבר פורטו כאן בדיון.Silentium2019 - שיחה 17:05, 15 באפריל 2019 (IDT)

הלינץ שנדנד עבר כאן חורגת בהרבה מגבולות השיח האובייקטיבי-- הלל יערי • שיחה • י"א בניסן ה'תשע"ט • 10:51, 16 באפריל 2019 (IDT)

מעניין! אז עכשיו מי שמביע בדיוני חשיבות שלדעתם יש לערך חשיבות זה לינץ' על מי שהציב את תבנית החשיבות!? אין לכם שום ביקורת עצמית לאמצעים ולרטוריקה שאתם משתמשים בה כדי להשתיק? Carpatianlynx - שיחה 11:03, 16 באפריל 2019 (IDT)

שכתוב

בעיניי תבנית השכתוב ממש מיותרת, ומה שכתב Noon בתוכה "כתוב כעלון תעמולה פלסטינית" מקומם וגם לא נכון - הערך כתוב בצורה מאוזנת ונייטרלית, ומתבסס על עובדות. מביא את עמדות כל הצדדים. נעם דובב - שיחה 04:48, 15 באפריל 2019 (IDT)

Noon אני מסכים עם נעם שהתבנית לא במקום. אשמח אם תביא כאן בדף השיחה הסבר מפורש לכך, למשל ציטוט לדוגמה מהערך. ערן - שיחה 07:07, 15 באפריל 2019 (IDT)

כנ"ל, הערך לא כתוב באופן תעמולתי בכלל. Carpatianlynx - שיחה 17:03, 15 באפריל 2019 (IDT)

הערך כולו כתוב מנקודת ראות פלסטינית, המעצימה את הנרטיב הפלסטיני שמדובר במלאכית רחמניה שחוסלה בידי חיילי צה"ל בדם קר ובמכוון. זה כמובן שקר, וגם עפ"י הניו יורק טיימס היא "נפגעה מקליע שנורה ממרחק של קרוב ל-110 מטרים, ושפגע קודם בקרקע, התפצל ואחד מחלקיו חדר לחזה שלה" - כלומר לא בירי ישיר כפי שהכתוב מנסה לתאר. לא מצוין כיאות הרקע שבמשך תקופה ארוכה היא הייתה חלק מהפגנות אלימות שמטרתן הייתה ליצור פרובוקציה ולחדור חדירה עוינת לישראל דרך גדר הגבול כדי לפגוע בישראל ובישראלים. לא מצוין, לדוגמה, שגם לפי הניו יורק טיימס, עדי ראייה פלסטינים ייפו את דיווחם הראשוני, וסיפרו [שיקרו] שא-נג'אר נורתה בזמן שהרימה את ידיה. לא כתוב שגם על-פי דובר צה"ל "אנשי הצוות הרפואי הם אף פעם לא מטרה" לירי. ועוד ועוד. הערך צריך להיות משוכתב כליל, להיכתב באופן נייטרלי, ולתת משקל שווה לגרסאות שני הצדדים. Noon - שיחה 20:01, 15 באפריל 2019 (IDT)

הנראטיב שאתה מציג הוא-הוא המסולף והלא נייטרלי, ומציג את תמונת הימין הקיצוני, שרוצה לטשטש/למחוק את העובדות. נעם דובב - שיחה 22:33, 15 באפריל 2019 (IDT)

אה, אז עכשיו אני מציג את תמונת הימין הקיצוני ואתה מציג את תמונת המיינסטרים השפוי. התגובה שלך היא הוכחה נוספת לכך שצריך לשכתב כליל את הערך, או אף למוחקו מיני וביה, בשל חוסר נייטרליות וכתיבת תעמולה בערך אנציקלופדי. Noon - שיחה 01:16, 16 באפריל 2019 (IDT)

נועם דובב, אין לי זמן כרגע להסביר איפה ההטיות, אבל הערך נראה פשוט אוהד כלפיה. Nirvadel - שיחה 03:59, 16 באפריל 2019 (IDT)

"אין לי זמן כרגע להסביר איפה ההטיות" - מצטער, זה לא נימוק משכנע. חשבת על האפשרות שהמציאות "אוהדת" כלפיה, והערך פשוט מתאר את המציאות? נעם דובב - שיחה 06:46, 16 באפריל 2019 (IDT)

משתמש:נועם דובב בהחלט לא היה לי זמן להסביר, הייתי בדרכי לעבודה והיה לי חשוב לכתוב זאת, אבל הערך בכללותו נראה שמישהו אוהד אותה כתב אותו. אנימלא אוהד אותה ומצד שני גם לא מתעב אותה כי היא פלשתינית. אני ניטרלי והערך לדעתי כתוב בצורה אוהדת כלפיה. Nirvadel - שיחה 20:00, 16 באפריל 2019 (IDT)

ערן כתב את הערך, ואני בספק אם הוא אוהד אותה. נעם דובב - שיחה 20:52, 16 באפריל 2019 (IDT)

הערך לא כתוב מנקודת מבט פלסטינית בכלל. הוא מסייג כל מסקנה ולא מאשים בפגיעה ישירה בכלל אלא גם את זה מסייג, אף על פי שרזאן אינה הפרמדיק היחידה שנפגעה. הערך אפילו מקושר לערך המעוות והלא אנצליקלופדי של צעדות השיבה והמילים צעדות השיבה הגדולה לא מופיעות בו, אם כבר מדברים על הטיה.. הדבר היחידי שאפשר להעלות על הדעת שנותן לכם את התחושה שזה ערך מוטה "לטובת פלסטינים" הוא שבשום מקום בערך לא כתוב שהיא טירוריסטית אבל היא פלסטינית אז זה לא מסתדר לכם. הניחו לערך בעבודה והניחו לעורך לעבוד עליו. Carpatianlynx - שיחה 09:04, 16 באפריל 2019 (IDT)

ערך נייטרלי הוא ערך שמביא את עובדות המציאות, ומציין שיש כאלו שלא דבקים בהן. זה בדיוק מה שהערך עושה. לא ראוי ולא מקובל להציע שכתוב לערך שלא סיימו לכתוב אותו, וכנ"ל בנוגע לדיון חשיבות. הנוהג הפסול של אנשי הימין הקיצוני בוייקפידה להעלות על המוקד כל ערך על אישה, אחת כמה וכמה פלסטינית או טרנסית חייב להיפסק לאלתר. אילון אבנרי - שיחה 20:53, 16 באפריל 2019 (IDT)

אז אני "ימין קיצוני"? אוקיי, אז אתה בטח שמאל בוגדני. נדנד 'עלה הזית' שיחה•י"ב בניסן ה'תשע"ט 20:54, 16 באפריל 2019 (IDT)

היטפלות לחלק הזה בדברי דומה להודאה בהעלאה מכוונת על המוקד של ערכי נשים בעיני.

נ.ב - ההיפך מימין קיצוני הוא שמאל קיצוני. אילון אבנרי - שיחה 20:57, 16 באפריל 2019 (IDT)

אה, לא, פשוט הבנתי שמותר לסווג משתמשים אחרים גם כשלא באים להחמיא להם. או שהתכוונת להחמיא? נדנד 'עלה הזית' שיחה•י"ב בניסן ה'תשע"ט 20:58, 16 באפריל 2019 (IDT)

הסרתי את תבנית השכתוב בהתאם לרוב בדיון (4 מול 2). בנוסף, הערך בעבודה, (ולכן יש עליו כבר שתי תבניות). נעם דובב - שיחה 22:50, 16 באפריל 2019 (IDT)

אחרי דיון של יום אחד. לנעם כללים משלו. נדנד 'עלה הזית' שיחה•י"ב בניסן ה'תשע"ט 23:37, 16 באפריל 2019 (IDT)