ויקיפדיה:פרלמנט

ארכיון הדיונים וההצבעות | רשימת הצבעות

הפרלמנט של ויקיפדיה הוא המקום שבו נערכות ההצבעות אודות המדיניות של ויקיפדיה, לאחר שדיונים רחבים יותר מתקיימים במזנון. התפיסה הכללית של הויקיפדיה גורסת, שיש למעט בהצבעות ככל האפשר ולנסות להגיע להסכמה רחבה שלא באמצעות ההצבעה, שיש בה כפיה של רוב על המיעוט. ברם, לעיתים יש ויכוחים חשובים ומהותיים שלא ניתן להכריעם באמצעות דיון בלבד, ועל כן יש לקיים הצבעה.

לובי

דיונים

הדיונים נועדו לקבוע את מדיניותה של הויקיפדיה העברית. בסיום הדיון נערכת הצבעה. תוצאות ההצבעה מחייבות את כולם ועל פיהן נקבעת המדיניות. בתחילת ההצבעה יש להכריז עליה. הדיונים וההצבעות יערכו ב"אולם המליאה" בתת פסקה.

כללי הצבעות

(את הפרטים ראו בפרלמנט: כללים ונהלים)

• בעלי זכות ההצבעה - כל משתמש רשום הוא בעל זכות הצבעה בדיוני המדיניות ודיוני המחיקה. כל קול שווה למשנהו, אלא אם כן ברור שמדובר בבובת קש או טרול. במקרה של תיקו ההצעה נופלת.
• מינימום משתתפים - על מנת שההחלטה תהיה מחייבת, חייבים להצביע בה לפחות 9 ויקיפדים
• זמן מינימום להצבעה - זמן מינימום לקיום ההצבעה הוא שבוע.
• פרק זמן מינימלי בין הצבעות חוזרות - פרק הזמן המינימלי להצבעה חוזרת הוא חודשיים.
• הצבעות הדורשות רוב מיוחס - שינוי של המדיניות הקיימת דורש רב מיוחס של 65% ממשתתפי ההצבעה. דוגמא להצבעה מהסוג הזה היא הדרישה לצמצם את מספר הקצרמרים, הכנסתם של ערכי פורנו, שינוי קווים מנחים לכתיבת אישים וכו'.
• הצבעות רגילות - הצבעות מחיקה אינן דורשות רב מיוחס, די ברוב רגיל.

צורת הדיון וההצבעה

===שם נושא===
====דיון=====
ניהול הדיון
====הצבעה===
תאריך תחילת ההצבעה:
====בעד====
# מצביע1
====נגד====
# מצביע1

לחצו כאן לריענון ולצפייה במצב ההצבעות העדכני

אולם המליאה

שינוי מדיניות: עתידם של ערכים גאוגרפיים איזוטריים בעלי שם זהה למקום מוכר

ההצעה

אני מציע לקבוע שינוי מדיניות רשמי שיפסול ערכים גאוגרפיים על מקומות קטנים שכל ייחודם הוא ששמם זהה לשם של מקום מפורסם אחר. אם שינוי המדיניות יתקבל, ערכים כאלו יימחקו ללא דיון נוסף.

הרציונל: הויקיפדיה איננה השנתון הסטטיסטי של ארצות הברית או של כל מדינה אחרת.

הבהרות:

• אם גם המקום האזוטרי הוא מספיק חשוב (למשל פרנקפורט על נהר אודר), אז יש לו מקום. אנחנו לא רובוטים.
• המידע על עצם קיומם של המקומות האזוטריים הוא לגיטימי. כדאי ורצוי להוסיף לערך המרכזי פסקה, למשל "ירושלים במקומות אחרים בעולם" שבו יוזכרו בקצרה המקומות האחרים. Harel 14:24, 25 מאי 2005 (UTC)
• על מנת להתקבל, ההצעה צריכה לזכות ברב של 65% מהמצביעים. גילגמש

הצבעה

תאריך תחילת ההצבעה: 25 במאי 2005, 17:25. (אולי נכתוב ערך על התאריך הזה, מלא חמשים!)

בעד מחיקת ערכים כאלו

1. Harel 14:24, 25 מאי 2005 (UTC)
2. שש"ז 14:49, 25 מאי 2005 (UTC)
3. גילגמש 14:55, 25 מאי 2005 (UTC)
4. טרול רפאים 15:16, 25 מאי 2005 (UTC)
5. רחל1 06:12, 26 מאי 2005 (UTC) בשביל הפרוטוקול, מסכימה עם הראל.
6. Magister 08:58, 26 מאי 2005 (UTC) לא מפריע לי שמה שכבר קיים יישאר, בייחוד אם נכתב ע"י ויקיפד ותיק, אבל אני בהחלט בעד מסר ברור וחד משמעי לכל הויקיפדים לחדול מיצירת ערכים כאלה ולהפנות את מירצם לנושאים יותר רלוונטיים לקוראינו הפוטנציאליים.

נגד מחיקת ערכים כאלו

1. ערןב 14:47, 25 מאי 2005 (UTC) . עזבו אותם כבר. הם לא באים על חשבון אף ערך אחר. תנו לכל ויקיפד לכתוב על מה שליבו חפץ. די כבר לומר לאנשים מה לא לכתוב.
2. מה שערןב אמר, א-בראבו. אליבאבא 14:50, 25 מאי 2005 (UTC)
3. כפי שאתם יודעים, אני מאמין שכל יישוב מגיע לו ערך - הערך בו מדובר הוא הערך ירושלים (אוהיו) - אני מבקש שתקראו אותו לפני שתצביעו. הערך הוא אינציקלופדי לכל דבר, וכל ההתנגדות שלכם אליו הוא לפי מספר התושבים - אם כך הבא נמחוק את כל הישובים במצויינים בערך רמת הגולן שגם בהם מספר תושבים כזה. ערך זה שייך לפרוייקט ירושלים שמטרתו הרחבת הערכים על העיר ירושלים ובמסגרתו יכול מחפש לשאול כמה ערים יש בעולם בשם זה, ומה יש בהן. אם הצעה זו תתקבל אני מציע למחוק את כל הערכים של יישובים בעולם מתחת ל-, נגיד, 100,000 תושבים - וזה כולל גם ערכים בישראל - ונתחיל עם כל הישובים שכתבתי בערך רמת הגולן. Deroravi 15:22, 25 מאי 2005 (UTC)
4. נגד הכלל 'מקומות קטנים לא קיימים' (כמה דיוויזיות יש לותיקן)?, וגם נגד מחיקת הערך המסויים הזה. עוזי ו. 15:30, 25 מאי 2005 (UTC)
5. כל עוד לא יהיה בוט אוטומטי שמכניס לנו אלפי מקומות אנונימיים באמריקה (ועלה רעיון כזה במפגש) אין בעיה בכתיבת ערך על מקום פחות מוכר, מה גם שיש לו "טוויסט" שעשוי לעניין. אם מישהו ימצא את "עפולה, אוהיו" או "אשחר, מיזורי" אני אשמח מאד לדעת על כך. אלמוג 15:36, 25 מאי 2005 (UTC)
6. eman 16:03, 25 מאי 2005 (UTC) דוקא אני חושב שהערך של ערכים כאלה מבחינת הטריוויה מצדיק את קיומם למרות האיזוטריות של המקומות עצמן.
7. Pixie 16:30, 25 מאי 2005 (UTC)
8. נגד. מקום זכאי לערך משלו (גם אם יהיו ערכים מפורטים על כל כפר נידח בדרום טיבט) --המממ (שיחה) 16:34, 25 מאי 2005 (UTC)
9. אם יש מקום כזה, צריך שיהיה ערך לא? Roeeyaron 16:42, 25 מאי 2005 (UTC)
10. דורית 16:48, 25 מאי 2005 (UTC). כל היופי של האינציקלופדיה חופשית היא שהיא נותנת לכתוב על מה שמעניין כל ויקיפד. ואם זה לא איזוטרי בעיני דרור, אז גם לא בעיני. דורית 16:48, 25 מאי 2005 (UTC)
11. דוד שי 16:54, 25 מאי 2005 (UTC)
12. אמיתי 17:00, 25 מאי 2005 (UTC)
13. כל עוד הערך כתוב טוב ומכיל מידע אנצקילופדי, אין שום סיבה למחוק אותו. MathKnight 17:29, 25 מאי 2005 (UTC)
14. יובל מדר 06:14, 26 מאי 2005 (UTC) מסכים עם אביר המתמטיקה. לעומת זאת, אהיה מעוניין להסיר כל ערך שלא כתוב בו כמעט דבר, וקיים רק כי "הוא לא אוכל ולא שותה, ואם מישהו כתב אותו, בוודאי יהיו כאלה שירצו לקרוא אותו". יובל מדר
15. נריה הרואה 06:20, 26 מאי 2005 (UTC) כמה אנחנו טוחנים מים?
16. יפתח 06:32, 26 מאי 2005 (UTC) מצד שני, הערך שהתחיל את הדיון, כמו שהוא כתוב כרגע, מכיל מידע טריויאלי בלבד, ולכן ראוי להמחק.
17. נעמה מ. 08:56, 26 מאי 2005 (UTC) נגד מחיקות גורפות. אין לדעת לאן יתפתח כל ערך ומתי יזדקקו לו. ואני מוסיפה עוד א-ברבו למה שערןב אמר.

דיון

(הועבר מההצבעה כדי לעשות סדר, ערןב 16:01, 25 מאי 2005 (UTC))

כפי שאתם יודעים, אני מאמין שכל יישוב מגיע לו ערך - הערך בו מדובר הוא הערך ירושלים (אוהיו) - אני מבקש שתקראו אותו לפני שתצביעו. הערך הוא אינציקלופדי לכל דבר, וכל ההתנגדות שלכם אליו הוא לפי מספר התושבים - אם כך הבא נמחוק את כל הישובים במצויינים בערך רמת הגולן שגם בהם מספר תושבים כזה. ערך זה שייך לפרוייקט ירושלים שמטרתו הרחבת הערכים על העיר ירושלים ובמסגרתו יכול מחפש לשאול כמה ערים יש בעולם בשם זה, ומה יש בהן. אם הצעה זו תתקבל אני מציע למחוק את כל הערכים של יישובים בעולם מתחת ל-, נגיד, 100,000 תושבים - וזה כולל גם ערכים בישראל - ונתחיל עם כל הישובים שכתבתי בערך רמת הגולן. Deroravi 15:22, 25 מאי 2005 (UTC)

זאת בדיוק המטרה של ההצבעה הנוכחית. אם יוחלט למחוק, אין ספק שדינם של יישובים בישראל לא יהיה שונה מגורל אחיהם בחו"ל. גילגמש 15:42, 25 מאי 2005 (UTC)

אמנם הבטחתי לגזור שתיקה בנושא, אבל הנה שוב דוגמה מדוע חוקים שכאלו הם איוולת ומיותרים. סביר להניח שחלק ניכר מקוראי הוויקיפדיה בעברית דווקא מעוניינים גם ביישובים קטנים במדינת ישראל (כי רוב קוראי העברית הם גם תושבי מדינת ישראל). אז בגלל שהעברנו חוק נלך למחוק אותם עכשיו? הרי זה אבסורד! ערןב 16:35, 25 מאי 2005 (UTC)

בודאי. חוק הוא חוק. אתה מנצל את זכותך הדמוקרטית להתנגד לו. אפשר גם להעביר הסתייגות שהיישובים במדינת ישראל לא יושפעו מההחלטה החדשה, אם כי אני לא רואה טעם ביישובים בני 30 משפחות אפילו והם נמצאים בארץ. אבל אין לך מה לדאוג. אין לי מושג למה החליטו לעלות את ההצעה הזאת, ברור לי שאין שום סיכוי שהיא תתקבל. הרב המכריע של הוויקיפדים רואים בוויקיפדיה קרקע נוחה לקיומו של כל ערך ללא יוצא מהכלל. בסדר, שיבושם להם. אני כבר לא מתעצבן. גילגמש 16:41, 25 מאי 2005 (UTC)

הצבעתי נגד ההצעה ובעד הערך שלך, דרור אבי, אך זאת תוך הרמת גבה. "במסגרתו יכול מחפש לשאול כמה ערים יש בעולם בשם זה ומה יש בהן". מה הקורא ילמד מהערך שלך על "מה שיש" בירושלים, אוהיו? זהו רק אוסף מספרים וסטטיסטיקות. קשה לי להאמין שתרחיבו בעתיד, וגם אם תרצה לא נראה לי שתוכל. הצבעתי נגד כי אני תומך בדבריו של ערן וגם בדעתך, הטוענת (אם אני זוכר נכון) ש"לכל מקום בעולם מגיע ערך". זה אומר, לדעתי, שאם מישהו כבר כתב ערך, צריך להשאירו. למרות זאת, אני עדיין סקרן לדעת מאיפה הלהט שלך לכתוב ערכים כאלה. אני בטוח שיכולת הכתיבה שלך עולה על זו של "מכונה להעתקת מספרים" או של בוט; כל אחד מהם יכל "לכתוב" את הערך ירושלים, אוהיו ודומיו. אם כבר מישהו יתעניין בכפר בן 152 תושבים, האינך סבור שהוא ירצה יותר לדעת על ההיסטוריה, מקור השם, סביבה גיאוגרפית וכד' מאשר התפלגות הגילאים וההכנסה הממוצעת לנשים? (צריך למצוא כותרת פחות אירוטית). שוב, תהייתי נובעת מסקרנות, לא מביקורת. תודה, Pixie 16:30, 25 מאי 2005 (UTC)

בתור יוזם ההצעה, אני אכתוב את כתב ההגנה שלי ונסיים את הדיון. אנציקלופדיה נועדה להציג את הידע האנושי בצורה מסודרת, מתומצתת וממוינת. כולנו כאן כדי לכתוב וכדי לערוך אותה. אם אתם חושבים שלויקיפדיה אין עריכה אתם טועים. אם אתם אינכם מבינים כי ברור שלכל ישוב בארץ מגיע ערך משלו, אבל לכפרים באוהיו לא מגיע ערך משלהם, בגלל שהישובים בארץ הם בארץ והכפרים באוהיו הם באוהיו אתם לא מבינים מה זו עריכה ומה זה עיקר וטפל. בדיוק משום כך יש לנו פרידריך שילר אבל אין לנו שלום נבון. דרוראבי סבור שיש לתרגם בצורה ממוכנת את כל יישובי ארה"ב. בצורה כזו יהיו לנו 100,000 ערכי ישובים אמריקאיים ועוד 20,000 ערכים אחרים. זה גם יהיה היום הנכון לפרוש מהויקיפדיה לצמיתות. בגלל שהצבעתי נפלה ברוב גדול, אני הולך עכשיו לתרגם את המרץ שלי לכתיבת ערכים. Harel 06:04, 26 מאי 2005 (UTC)

בהזדמנות, הייתי ממליץ למצביעים להסתכל על הערך על האי פיטקרן -המדינה הקטנה ביותר בעולם מבחינת אוכלוסייה. באי ששטחו 47 קמ"ר חיים 47 תושבים בלבד. (להשוואה, למדינת הותיקן כמעט 900 תושבים) יובל מדר

האי פיטקרן הוא לא מדינה, הוא מושבה בריטית. טרול רפאים 16:58, 25 מאי 2005 (UTC)

מהערך עולה כי תושבי האי מתנגדים לסמכות המשפט הבריטי, ושהאי שהוא בעצם מושבה ניו זילנדית, טוען לעצמאותו. על פי כללי המשפט הבינלאומי ניתן לאמר שהוא כן מדינה שכרגע מהווה שטח כבוש של ניו זילנד. ראה רפובליקת קונץ'. Deroravi 17:05, 25 מאי 2005 (UTC)

"ערך לכל מקום"(מקום זה עיר? עמק? נחל?) זאת אימרה יפה, אבל למה לא "ערך לכל אדם" ? כידוע הערך לא אוכל לא שותה ומעניין לפחות ויקיפד אחד.

אני מציע לסגור את הדיון

די, אין מה להצביע עוד. בחיים לא נגייס עוד 20 אנשים שיתמכו במחיקה. גילגמש 17:33, 25 מאי 2005 (UTC)

אם לא הייתי זוכר שכבר עצבנתי אותך מספיק השבוע, הרי שהייתי מזכיר לך שהחוק אומר שכל הצבעה צריכה להמשך שבוע, וחוק זה חוק. אבל מזל שאני זוכר. ערןב 17:37, 25 מאי 2005 (UTC)

(-: אני כבר לא מתעצבן. זה עולה לי יותר מדי. רוצים להשאיר את ירושלים אוהיו ואת ירושלים קנטקי? תשאירו. אני מניח שהרב יודע משהו שאני לא יודע. חבל לבזבז זמן בדיוני סרק. בכלל, צריך לשנות את החוק, כפי שהציע דוד שי - אם יש רב גורף נגד ההצעה, היא צריכה לרדת במהירות ולא להמתין שבוע. החוקים הם דבר נפלא, אבל אי אפשר לחוקק חוק לכל דבר, לפעמים צריך להשתמש גם בהיגיון (הנה, בסוף התברר שאני לא כזה טכנוקרט). גילגמש

אשרי חונן לאדם דעת ומלמד לאנוש בינה. אגב, הנה הצעה פרודוקטיבית יותר: הצבעה שאין בה רוב גורף תסתיים יומיים (או שלושה) אחרי שאף אחד לא מצביע יותר. זה סימן שכל בעלי העניין הצביעו. ערןב 17:47, 25 מאי 2005 (UTC)

אני בעד, ואף הצעתי את זה לפני איזה שבוע או שבועיים במזנון, אבל מישהו התנגד ולא היה לי כח להביא את להצבעה מסודרת. גילגמש 17:49, 25 מאי 2005 (UTC)

הגבלת זמנו של הדיון

לאור תוצאות ההצבעה לעיל וכמה הצבעות מחיקה, אני מציע לצמצם את זמן ההצעה משבוע לפרק זמן קצר יותר במקרה שנוצר רב מוחץ נגד ההצעה. כמו כן יש טעם לקבוע מספר משתתפים מינימלי. אם יש שלושה מצביעים ושלושתם בעד המחיקה זהו לא רב מוחץ. הכוונה למספר משתתפים מינימלי היא רק בדיונים בהם ברור שנוצר רב מוחץ. בדיוני מחיקה רגילים, אין צורך ברב מוחץ.
(הערה: ההצעה צריכה לזכות בשני שליש מהקולות על מנת להתקבל היות ומדובר בשינוי מדיניות)
(הערה נוספת, מי שבעד שיצביע גם עבור פרק הזמן המינמלי לדיון מסוג זה ומספר משתתפים מינימלי)

למה לא לקבוע את תום הדיון כפונקציה של מספר ימים (שניים, שלושה או ארבעה) מאז ההצבעה האחרונה? הרציונל הוא שאם ההצבעה פסקה וחלף די זמן, הרי שכל מי שרצה להביע את דעתו בנושא הספיק להביע אותה. ערןב 07:41, 26 מאי 2005 (UTC)

אני אגיד לך למה, בדיון לעיל רחל השתתפה היום. כלומר, אם כל יום יצביע משתמש אחד, לא הגבלת כלום. כאשר ברור מעל לכל צל של ספק שההצעה לא תזכה לרב לעולם. לדעתי, כשהתוצאה ברורה כל כך, אין טעם להמתין לכולם. מי שרוצה להצביע לפרוטוקול, מוזמן לעשות כן. גילגמש 07:45, 26 מאי 2005 (UTC)

אם רחל השתתפה היום סימן שהדיון עדיין לא נסגר. פה זו לא כנסת שיש בה זמנים קבועים לישיבות וכו'. הדיון מסתיים כשהוא דועך ואף אחד לא מצביע יותר, תוך הגבלת פרק הזמן (יום עד שבוע, אני הצעתי את האפשרויות של יומיים עד ארבעה). הלא כן? ערןב 07:50, 26 מאי 2005 (UTC)

אני מציע שתוסיף את האופציה שלך לרשימת האופציות ואם יהיו מספיק אנשים שיתמכו בדעתך זה מה שיבחר. צריך לפנות להראל שהצביע לפני שהאופציה הייתה קיימת. גילגמש 07:53, 26 מאי 2005 (UTC)

בעד, הרב המוחץ הוא 65%

1. גילגמש 07:25, 26 מאי 2005 (UTC)

בעד, הרב המוחץ הוא 75%

1. Harel 07:40, 26 מאי 2005 (UTC) אלא אם כן השתתפו בהצבעה יותר משלושים ויקיפדים.

ההצבעה תוגבל ליומיים במקום שבוע

1. גילגמש 07:25, 26 מאי 2005 (UTC)

ההצבעה תוגבל לארבעה ימים במקום שבוע

1. Harel 07:39, 26 מאי 2005 (UTC) לא כולם גרים בויקיפדיה.

מספר המשתתפים המינימלי הוא 9 (כמו בדיוני מדיניות)

1. גילגמש 07:25, 26 מאי 2005 (UTC)

מספר המשתתפים המינימלי הוא 11

1. Harel 07:40, 26 מאי 2005 (UTC)

מספר המשתתפים המינימלי הוא 13 או יותר

(מי שמצביע כאן שירשום כמה זה יותר מ-13)