שיחה:אוטיקה

חורבות אוטיקה - תמונה

האם התמונה המופיעה בערך מתארת חורבות של מבנה פיניקי, או שכרגיל, מדובר במבנה רומי שנבנה על חורבותיה ? (הרומים הקפידו שלא להשאיר אבן על אבן בקרתגו, לאחר שהביסו את הקרתגים. השאלה היא האם נהגו כך גם בישובים אחרים). בנצי - שיחה 13:00, 23 במרץ 2008 (IST)

שינוי שם: עותיקה

שם הערך הערבי הוא (בתיעתוק לעברית) „עותיקה״. העיר הייתה עיר פניקית. יש סיבה לא להשתמש בשמה הפניקי אלא בתעתיק לטיני משובש? Tzafrir - שיחה 18:26, 28 בדצמבר 2022 (IST)

כן, יש סיבה. אפילו 2.

א. השפה הפיניקית היא כנענית ולא ערבית. מה חשוב איך כותבים את שם העיר בערבית? אני לא יודע אם השתמר מקור פיניקי לשם העיר ואם כבר אז היה טעם לתעתק ממנו.

ב. הסיבה השנייה חשובה יותר בעיני. התקבע בעברית הכתיב הנוכחי ("אוטיקה") ולא "עותיקה". לכן, גם אם מדובר בשיבוש הרי זה שיבוש שהשתרש ולכן עומד בקנה אחד עם מדיניות מתן השמות אצלנו (ויקיפדיה:מתן שם לערך). גילגמש • שיחה 19:55, 28 בדצמבר 2022 (IST)

נכון, אין קשר לערבית וחבל שעוד קיים בלבול בין הערבית ושפות שמיות אחרות.

עם זאת, השם הפיניקי העתיק (שככל הידוע לי לא מתועד) משוחזר כ"עתקת", וכן קיים בספרות גם התעתיק "עותיקה" (למשל פה, ולמיטב זכרוני כך נהג סלושץ אך אינני מוצא איפה; פה (עמ' 23) נעתק כ"אותיקה") כניסיון לחזור לשורש הקדום בלי לאבד את ההגייה הלטינית. לכן אני חושב שאין לדחות את ההצעה לחלוטין, יש לבחון עד כמה נפוץ התעתיק המשמר את אותיות השורש המקוריות במחקר, ואם הוא מספיק נפוץ אתמוך בשינוי. פעמי-עליון - שיחה 01:09, 3 בינואר 2023 (IST)

תאריך יסוד העיר

@פעמי-עליון, תאריך יסוד העיר, האם המאה השמינית לפנה"ס או 12 כפי שמופיע בתבנית משמאל? האם מתיישבי אוטיקה מקורם גם בצור? Asaf M - שיחה - הצטרפו למיזם האבולוציה 18:33, 20 בדצמבר 2023 (IST)

האמת היא שלצערי אין לי כמעט שום מושג על העיר, כמעט לא נתקלתי במקורות העוסקים בה. המאה השמינית כנראה לא נכון, כי יוסף בן מתתיהו סיפר שחירם הראשון מצור גבה מאנשי אוטיקה מס (אך ייתכן שהביטוי שהשתמש בו, Ἰτυκαίοις, הועתק לא נכון והתכוון במקור לעיר אחרת). לגבי מה כן התארוך הנכון, ראה פה (עמ' 50 והלאה; הכותבת היא חוקרת אהובה עליי מאוד). לגבי מקור התושבים, אני חושב שהדרך היחידה לדעת זאת היא האגדות על ייסוד העיר (אני משער שיש כאלה, אך אינני מכיר אותן) ומה שהן אומרות – הממצאים מאותן תקופות לא מאפשרים לנו להבחין בין צורים, צידונים וגבליים. פעמי-עליון - שיחה 19:21, 20 בדצמבר 2023 (IST)

תודה, מה עושים עם הסתירה בין התאריכים? לא ניתן להשאיר בצורה כזאת. Asaf M - שיחה - הצטרפו למיזם האבולוציה 02:32, 21 בדצמבר 2023 (IST)

צודק, ניסיתי להסביר את המורכבות אבל לא הבנתי אותה לגמרי בעצמי, אז סיכמתי את זה במשפט וחצי. כשאני איכנס יום אחד ברצינות ולעומק לתולדות הפיניקים במערב הים התיכון אני מניח שאחד הדברים הראשונים שאעשה זה לבדוק את המושבות המוקדמות ביותר, ואז אחזור לערך הזה וארחיב אותו. פעמי-עליון - שיחה 17:48, 21 בדצמבר 2023 (IST)

@פעמי-עליון, תודה רבה לא ראיתי שהתייחסת לתגובה שלי. האם עובדת קיומו של האתר היא חד משמעית?! Asaf M - שיחה - הצטרפו למיזם האבולוציה 08:48, 12 בינואר 2024 (IST)

Asaf מה הכוונה? פעמי-עליון - שיחה 14:21, 12 בינואר 2024 (IST)

האם הוכח שמדובר בעיר פיניקית, קדומה לקרתגו? איך אנשי העיר קראו לה? (אוטיקה זה שם אנכרוניסטי במידה מסוימת)? שאלות בשפע. שתוכל ותתפנה תעדכן. Asaf M - שיחה - הצטרפו למיזם האבולוציה 14:42, 12 בינואר 2024 (IST)

בודאי שמדובר בעיר פיניקית, בסבירות גבוהה מאוד קדומה לקרתחדשת,אך לא סביר שהיא נקראה "אוטיקה" בניגוד ל"קרתחדשת" (שכן קרתחדשת נקראה כך כדי להבדיק אותה מהקרת בה"א הידיעה, צור, בערך כמו "New York"). אכן שאלות בשפע, הלואי שהייתי יודע את התשובות... פעמי-עליון - שיחה 15:10, 12 בינואר 2024 (IST)

מטבע עם כתובת פיניקית "אתג"(?), לפי גאליקה המטבע מאוטיקה

נתקלתי במטבע, שלפי גאליקה הוא מאוטיקה, ונראה שהכתובת הפיניקית עליו היא "אתג" (אולי מין צורה מעוותת לשם הלטיני אוטיקה? או הפוך, השם אוטיקה הוא עיוות של "אתג"?). לצערי לא מצאתי מקורות על הכתובות הפיניקיות שעל מטבעות אוטיקה. פעמי-עליון • שיחה 00:24, 14 באפריל 2024 (IDT)