שיחה:אולגה פיינברג
הוספת נושאהרחבתי ערך זה בטקסט שלקחתי מטיוטה:אולגה פיינברג, שנכתבה על ידי משתמש:2A02:ED0:5F2D:100:8454:9996:AF86:3CB2 ושופרה בידי משתמש:אבי זלינגר. דוד שי - שיחה 09:14, 28 באוקטובר 2017 (IDT)
- מיזגתי את הגרסאות שהיו בטיוטה זו ואחת נוספת, לתוך הערך הנוכחי. אלה היו גרסאות שהיוו את הבסיס לערך שכתב אבי ואין צורך בשלושה דפים שונים לאותו נושא (דף במרחב הטיוטה, דף במרחב המשתמש של אבי והערך עצמו). Ldorfman • שיחה 17:18, 28 באוקטובר 2017 (IDT)
מקור אפשרי לתמונות[עריכת קוד מקור]
Ldorfman, ייתכן שבמסגרת מיזם ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/גלאם/ספריית יונס וסוראיה נזריאן, אוניברסיטת חיפה/תמונות היסטוריות של ארץ ישראל יש תמונות רלוונטיות לערך זה? תודה, ערן - שיחה 11:30, 28 באוקטובר 2017 (IDT)
- תודה על הפנייה אלי, ערן. אם יש קבצים רלוונטיים מבין אלה שעברו דיגיטציה כחלק מאוספי המרכז למדיה דיגיטלית שבספריית האוניברסיטה, נוכל לדאוג לשחרורם לשימוש בוויקיפדיה. בחנתי את הקבצים במה שנקרא "אוסף העליה מתימן", אשר הוגדר כזמין לרשותנו, אולם שם, תחת אלבום בשם "מחנה עולים חאשד", יש תמונות שמתוארכות ל-1949-1950, שלפי הערך אודות פיינברג, אינן רלוונטיות. ממה שכתוב בערך, היא ניהלה את המחנה הראשון במקום. ככל הנראה, התמונות מאונ' חיפה הן מפעילות שהייתה לאחר עזיבתה של נשואת הערך את המקום. לא ברור לי איך זה יתכן, אבל מצאתי גם תמונות בודדות שמצויין שהינן מ-45'-46', אולם בהם נראים רק דיירי המחנה (בעיקר זה שלהבנתי, העביר לאוניברסיטה את האוסף) ולצערי אין אזכור לפיינברג. בערך אודותיה אין צורך בתמונות כאלה. גם באלבום "מחנות עולים בתימן- שונות" ובשלושת המסמכים המצורפים לא מצאתי לצערי משהו רלוונטי. שבוע טוב. Ldorfman • שיחה 00:01, 29 באוקטובר 2017 (IDT)
שפות[עריכת קוד מקור]
בספרו של חיים צדוק "מן המיצר" עמוד 356, מובא שאולגה לא ידעה לדבר בעברית ובערבית. האם זה יתכן? ואם כן יש להכניס פרט זה לערךאבי84 - שיחה 01:19, 30 באוקטובר 2017 (IST)
שם הערך[עריכת קוד מקור]
בגוגל יש רוב מכריע ל"אולגה פיינברג". נראה שזהו השם שבו היא מוכרת. נרו יאיר • שיחה • י' בחשוון ה'תשע"ח • 11:42, 30 באוקטובר 2017 (IST)
- כך גם דעתי אבי84 - שיחה 12:09, 30 באוקטובר 2017 (IST)
- נא להחזיר את שם הערך לאולגה פיקמן פיינברג. גיל פיינברג - שיחה 12:25, 1 בנובמבר 2017 (IST)
- גיל, התוכל לנמק מדוע לדעתך יש להשתמש בשם המלא ולא בשם בצורה הנפוצה, כמקובל בוויקיפדיה? Ldorfman • שיחה 23:47, 4 בנובמבר 2017 (IST)
- מתוך כבוד למשפחה אליה נולדה ובה גדלה. של כל אשה. גיל פיינברג - שיחה 05:53, 8 בנובמבר 2017 (IST)
- זה לא שיקול אנציקלופדי. אין לנו מטרה מיוחד לתת כבוד לפלוני או לפגוע בפלוני. יש לך טיעון רציני ובעל משקל אנציקלופדי? גילגמש • שיחה 08:19, 8 בנובמבר 2017 (IST)
- כן שיקול אנציקלופדי. פרט אוטוביוגרפי חשוב. יותר משמעותי, למשל, מיום וחודש לידתו של אדם. כרגע אין לנו את סיפורה של משפחת פיקמן ובעתיד יתכן שיהיה לנו. למשפחתו של אדם משקל לא קטן בעיצוב אישיותו. גיל פיינברג - שיחה 06:33, 9 בנובמבר 2017 (IST)
- לא זה לא. הערכים אצלנו מחויבים לנייטרליות לא לכבוד לפלוני. לכן, לטענתך, גם אם אתה מאמין בה אין בסיס. אם לא יהיה לך טיעון אחר, השם של הערך לא ישתנה. יתכן שטיעון אחר יהיה משכנע יותר. גילגמש • שיחה 07:19, 9 בנובמבר 2017 (IST)
- כן זה כן. אם לא שמת לב הטיעון הנוסף שלי לא עוסק בכבוד ולא קשור לנטרליות. גיל פיינברג - שיחה 07:38, 9 בנובמבר 2017 (IST)
- אני רואה שאתה ממשיך. בהצלחה. שם הערך לא ישתנה בזמן הקרוב אם לא תשנה את גישתך. גילגמש • שיחה 08:38, 9 בנובמבר 2017 (IST)
- משום מה "אני רואה שאתה ממשיך" נשמע לי כמו "ניג'ס, עזוב אותנו באימ'שך". זו לא הסברת הפנים לה ציפיתי. אולי תתייחס לטיעון שלי ולא אלי? גיל פיינברג - שיחה 09:10, 9 בנובמבר 2017 (IST)
- התייחסתי - מתן כבוד זה לא נימוק קביל. אתה מתעקש עליו - תמשיך להתעקש. אני לא אשתתף יותר בדיון זה כי זה הפך לעקר. גילגמש • שיחה 09:21, 9 בנובמבר 2017 (IST)
- גם הפרט האוטוביוגרפי החשוב, אודות השתייכותה למשפחת פיקמן, אינו שיקול מספיק. בשביל זה די לציין את זה בתוך הערך. הָאֶלְקֹשִׁי • שיחה • כ' בחשוון ה'תשע"ח 09:41, 9 בנובמבר 2017 (IST)
- התייחסתי - מתן כבוד זה לא נימוק קביל. אתה מתעקש עליו - תמשיך להתעקש. אני לא אשתתף יותר בדיון זה כי זה הפך לעקר. גילגמש • שיחה 09:21, 9 בנובמבר 2017 (IST)
- משום מה "אני רואה שאתה ממשיך" נשמע לי כמו "ניג'ס, עזוב אותנו באימ'שך". זו לא הסברת הפנים לה ציפיתי. אולי תתייחס לטיעון שלי ולא אלי? גיל פיינברג - שיחה 09:10, 9 בנובמבר 2017 (IST)
- אני רואה שאתה ממשיך. בהצלחה. שם הערך לא ישתנה בזמן הקרוב אם לא תשנה את גישתך. גילגמש • שיחה 08:38, 9 בנובמבר 2017 (IST)
- כן זה כן. אם לא שמת לב הטיעון הנוסף שלי לא עוסק בכבוד ולא קשור לנטרליות. גיל פיינברג - שיחה 07:38, 9 בנובמבר 2017 (IST)
- לא זה לא. הערכים אצלנו מחויבים לנייטרליות לא לכבוד לפלוני. לכן, לטענתך, גם אם אתה מאמין בה אין בסיס. אם לא יהיה לך טיעון אחר, השם של הערך לא ישתנה. יתכן שטיעון אחר יהיה משכנע יותר. גילגמש • שיחה 07:19, 9 בנובמבר 2017 (IST)
- כן שיקול אנציקלופדי. פרט אוטוביוגרפי חשוב. יותר משמעותי, למשל, מיום וחודש לידתו של אדם. כרגע אין לנו את סיפורה של משפחת פיקמן ובעתיד יתכן שיהיה לנו. למשפחתו של אדם משקל לא קטן בעיצוב אישיותו. גיל פיינברג - שיחה 06:33, 9 בנובמבר 2017 (IST)
- זה לא שיקול אנציקלופדי. אין לנו מטרה מיוחד לתת כבוד לפלוני או לפגוע בפלוני. יש לך טיעון רציני ובעל משקל אנציקלופדי? גילגמש • שיחה 08:19, 8 בנובמבר 2017 (IST)
- מתוך כבוד למשפחה אליה נולדה ובה גדלה. של כל אשה. גיל פיינברג - שיחה 05:53, 8 בנובמבר 2017 (IST)
- גיל, התוכל לנמק מדוע לדעתך יש להשתמש בשם המלא ולא בשם בצורה הנפוצה, כמקובל בוויקיפדיה? Ldorfman • שיחה 23:47, 4 בנובמבר 2017 (IST)
- נא להחזיר את שם הערך לאולגה פיקמן פיינברג. גיל פיינברג - שיחה 12:25, 1 בנובמבר 2017 (IST)
בכל פעם אני מופתע מחדש מכך שאנשים שיש להם עניין בערך אחד ויחיד מלמדים את הכותבים הוותיקים כיצד לכתוב אנציקלופדיה, וגם טוענים שאין להם שום יחס רגשי מיוחד למושא הערך, ובסוף מתלוננים על קבלת הפנים שזכו לה כאשר דעתם אינה מתקבלת. נרו יאיר • שיחה • כ' בחשוון ה'תשע"ח • 11:07, 9 בנובמבר 2017 (IST)
- קבלת הפנים החמוצה במסגרתה אתה וגילגמש מצופפים את השורות לא מעודדת תרומה מעבר לניסיון הראשוני. ואין לי יחס רגשי מיוחד למושא הערך. והחשיבות שאני מייחס למשפחתו של אדם אליה נולד ובה גדל אין בינה לבין "כבוד" דבר וחצי דבר. גיל פיינברג - שיחה 11:42, 9 בנובמבר 2017 (IST)
- לזה כבר התרגלתי, שאנשים שמעוניינים בערך אחד מאיימים שיעזבו. איכשהו ביחס לערך הספציפי אתה ממשיך להתעקש, למרות קבלת הפנים. נרו יאיר • שיחה • כ' בחשוון ה'תשע"ח • 11:54, 9 בנובמבר 2017 (IST)
- אני נלחם על דעתי. בעיניך ובעיני גילגמש זו התעקשות משום קשר רגשי למושא הערך שאתם מתעקשים לייחס לי. לא איימתי לעזוב. אם ידוע שם הולדתה של אישה מן הראוי להזכיר אותו ולהיפטר מן הנוהג הנפסד לבטל את משפחתה של האישה בפני משפחתו של בעלה. גיל פיינברג - שיחה 06:52, 10 בנובמבר 2017 (IST)
- שם הולדתה מוזכר. היא עצמה החליטה לקרוא לעצמה בשם הבעל ועלינו לכבד את זה, גם אם זה משקף נוהג שבעינינו הוא נפסד או מעצבן. נרו יאיר • שיחה • כ"א בחשוון ה'תשע"ח • 11:48, 10 בנובמבר 2017 (IST)
- אני נלחם על דעתי. בעיניך ובעיני גילגמש זו התעקשות משום קשר רגשי למושא הערך שאתם מתעקשים לייחס לי. לא איימתי לעזוב. אם ידוע שם הולדתה של אישה מן הראוי להזכיר אותו ולהיפטר מן הנוהג הנפסד לבטל את משפחתה של האישה בפני משפחתו של בעלה. גיל פיינברג - שיחה 06:52, 10 בנובמבר 2017 (IST)
- לזה כבר התרגלתי, שאנשים שמעוניינים בערך אחד מאיימים שיעזבו. איכשהו ביחס לערך הספציפי אתה ממשיך להתעקש, למרות קבלת הפנים. נרו יאיר • שיחה • כ' בחשוון ה'תשע"ח • 11:54, 9 בנובמבר 2017 (IST)
"זכתה להוקרה"[עריכת קוד מקור]
כבר הסברתי לגיל פיינברג בדף שיחתו ואוסיף גם כאן שזהו ניסוח סובייקטיבי ופסול. אין זה תפקידנו לקבוע מי זכה להוקרה, עלינו להתמקד בעובדות נטו. ודאי שמשפט קצר בדו"ח אינו מצדיק הכרזה כזאת בפתיח. נרו יאיר • שיחה • י' בחשוון ה'תשע"ח • 14:49, 30 באוקטובר 2017 (IST)
- מכל מכתב שלה עם ראשי המוסדות הציוניים (אתה מוזמן לעיין בארכיון הג'וינט והמדינה) עולה ההערכה והוקרת התודה לפועלה וגם מפועלה לכשעצמו. ולצד זה הוקעתה בידי קהילת יוצאי תימן. השניות הזו היא הקו המאפיין את דמותה של פיינברג ולא פולקלור וחייבת להופיע בפתיח. לא מבין את דחף המחיקה שלך וההתהפכות לאחר שהבאתי מקור ואני יכול להמשיך להביא עוד מאותו הדבר. אבל זה לא יעזור לי כי כבודו החליט ושפט ופסק ועכשיו פועל לנטרל אותי לגמרי. גיל פיינברג - שיחה 14:55, 30 באוקטובר 2017 (IST)
- אני מקווה שתבין כי אין לי יכולת לעבור על מכתביה. ייתכן בהחלט שהעריכו והוקירו אותה, אנחנו משתדלים מאוד להימנע מסופרלטיבים מסוג זה. הדחף שלך כבן משפחה (בן? נכד?) לקבוע מה מאפיין את דמותה ברור. הדחף שלי הוא לאזן ולמנוע מצב של ערכי הנצחה משפחתיים. נרו יאיר • שיחה • י' בחשוון ה'תשע"ח • 15:02, 30 באוקטובר 2017 (IST)
- העריכו והוקירו אותה וראוי לציין זאת לצד המכות שהחטיפה. אתה לא מנתח את המצב באוביקטיביות וממשיך להאשים אותי בהטיה כאשר אני הבאתי באותה הנשימה את עובדת היותה מוקעת בגין יד הברזל שנקטה במחנה חאשד כלפי יהודי תימן. אם זה לא מנקה אותי מחשד הטיה מה ינקה? גיל פיינברג - שיחה 15:06, 30 באוקטובר 2017 (IST)
- כאמור במקום אחר, בשבחיה הפרזת ואת הביקורת כלפיה ציינת באנדרסטייטמנט. היית מספיק חכם כדי להבין שאי אפשר להתעלם לגמרי מהביקורת הקשה כלפיה, אבל זה לא מספיק. נרו יאיר • שיחה • י' בחשוון ה'תשע"ח • 15:10, 30 באוקטובר 2017 (IST)
- אתה נטפל לשמי ומכאן מקרין על כוונותי הרעות ללא כל בסיס משום שזה משרת את המחקנות התמוהה מצדך. באותו המשפט הבאתי את הצד המואר והאפל באישיותה. טול קורה מבין עיניך. והצד האפל מפותח בהמשך הערך. גיל פיינברג - שיחה 15:13, 30 באוקטובר 2017 (IST)
- רצון להנציח בת משפחה אינו רע, רק אינו מתאים באנציקלופדיה אובייקטיבית. נרו יאיר • שיחה • י' בחשוון ה'תשע"ח • 15:22, 30 באוקטובר 2017 (IST)
- אתה ממשיך להדביק לי כוונות שאינן קיימות. מי שבא להנציח לא מעיד על צדו האפל של מושא הנצחתו באותה הנשימה שמעיד על צדו המואר. סרגל המדידה שלך עקום. כתיבתי מאוזנת. כרגע, בערך, מופיע רק צדה האפל. אני מניח שאתה בא מהצד התימני. גיל פיינברג - שיחה 15:26, 30 באוקטובר 2017 (IST)
- כבר עניתי על זה. אולי תרצה להבהיר את הקשר המשפחתי? נרו יאיר • שיחה • י' בחשוון ה'תשע"ח • 15:29, 30 באוקטובר 2017 (IST)
- אולי תרצה להבהיר את התנהלותך הלא ישרה. בקשת מקור לטענת ההוקרה. הבאתי מקור מדוח של הנרי ויטלס שליח הג'וינט למזרח התיכון. מחקת את הפסקה בטענה שמשפט קצר בדוח אינו מספק וכשאני מפנה אותך למחמאות והערכה המופיעות בכל מכתב של ראשי הסוכנויות הציוניות ממאגנס ודרומה אתה טוען שאינך יכול לעבור על מכתביה, אבל לבטל בשישים ולמחוק את הדוגמית המייצגת האחת שהבאתי אתה יכול גם יכול. וכמובן שבהמשך הערך רק צידה האפל של פיינברג נותר נוכח. גיל פיינברג - שיחה 15:43, 30 באוקטובר 2017 (IST)
- אולי תביא לנו את הציטוטים מהם למדת ש"זכתה להוקרת הממסד הציוני, הבריטי והאמריקאי"? ישנם ערכים רבים שמשתמשים בביטוי הזה, השאלה היא על מה הוא נסמך והאם הוא באמת מייצג. yechiel - שיחה 15:36, 30 באוקטובר 2017 (IST)
- כבר עניתי על זה. אולי תרצה להבהיר את הקשר המשפחתי? נרו יאיר • שיחה • י' בחשוון ה'תשע"ח • 15:29, 30 באוקטובר 2017 (IST)
- אתה ממשיך להדביק לי כוונות שאינן קיימות. מי שבא להנציח לא מעיד על צדו האפל של מושא הנצחתו באותה הנשימה שמעיד על צדו המואר. סרגל המדידה שלך עקום. כתיבתי מאוזנת. כרגע, בערך, מופיע רק צדה האפל. אני מניח שאתה בא מהצד התימני. גיל פיינברג - שיחה 15:26, 30 באוקטובר 2017 (IST)
- רצון להנציח בת משפחה אינו רע, רק אינו מתאים באנציקלופדיה אובייקטיבית. נרו יאיר • שיחה • י' בחשוון ה'תשע"ח • 15:22, 30 באוקטובר 2017 (IST)
- אתה נטפל לשמי ומכאן מקרין על כוונותי הרעות ללא כל בסיס משום שזה משרת את המחקנות התמוהה מצדך. באותו המשפט הבאתי את הצד המואר והאפל באישיותה. טול קורה מבין עיניך. והצד האפל מפותח בהמשך הערך. גיל פיינברג - שיחה 15:13, 30 באוקטובר 2017 (IST)
- כאמור במקום אחר, בשבחיה הפרזת ואת הביקורת כלפיה ציינת באנדרסטייטמנט. היית מספיק חכם כדי להבין שאי אפשר להתעלם לגמרי מהביקורת הקשה כלפיה, אבל זה לא מספיק. נרו יאיר • שיחה • י' בחשוון ה'תשע"ח • 15:10, 30 באוקטובר 2017 (IST)
- העריכו והוקירו אותה וראוי לציין זאת לצד המכות שהחטיפה. אתה לא מנתח את המצב באוביקטיביות וממשיך להאשים אותי בהטיה כאשר אני הבאתי באותה הנשימה את עובדת היותה מוקעת בגין יד הברזל שנקטה במחנה חאשד כלפי יהודי תימן. אם זה לא מנקה אותי מחשד הטיה מה ינקה? גיל פיינברג - שיחה 15:06, 30 באוקטובר 2017 (IST)
- אני מקווה שתבין כי אין לי יכולת לעבור על מכתביה. ייתכן בהחלט שהעריכו והוקירו אותה, אנחנו משתדלים מאוד להימנע מסופרלטיבים מסוג זה. הדחף שלך כבן משפחה (בן? נכד?) לקבוע מה מאפיין את דמותה ברור. הדחף שלי הוא לאזן ולמנוע מצב של ערכי הנצחה משפחתיים. נרו יאיר • שיחה • י' בחשוון ה'תשע"ח • 15:02, 30 באוקטובר 2017 (IST)
על מה הוא נסמך? להתנדב לנהל את גיהינום חאשד במשך שנתיים וגם לטפל רפואית באוכלוסייתו ולבסוף להעלות ממנו כ-5000 נפש כולל מאות יתומים זה לא מספיק? והפעילות הציונית בהודו? והתיישבות היחידים ביריחו? והמשך הפעילות בבית הזקנים ליוצאי תימן בעין שמר? התחלתי להביא ואז הוא מחק את המקור הראשון ואיתו את כל הפסקה. גיל פיינברג - שיחה 15:43, 30 באוקטובר 2017 (IST)
- ואז החזרת שוב ושוב במלחמת עריכה, כך שאין לך על מה להתלונן. יחיאל, חלק ניכר מהערכים בקישור שלך לא רלוונטי. אולי יש לזה מקום במקרים של הוקרה רשמית ברורה. נרו יאיר • שיחה • י' בחשוון ה'תשע"ח • 15:45, 30 באוקטובר 2017 (IST)
- מה נותר לי לעשות מול האשמה המופרכת החוזרת ונשנית בהטיה (גם אחרי שהתנצלת על הפעם הראשונה) רק משום ששמי הוא פיינברג, קוצר הרוח, המחקנות, ביטול מקורותי, חוסר הנכונות לגשת למקורות בעצמך או לחכות למקורות נוספים? גיל פיינברג - שיחה 15:52, 30 באוקטובר 2017 (IST)
- נותר לך לכבד את כללי המיזם ולא לעשות בעצמך את מה שאתה מאשים בו את הצד השני. נרו יאיר • שיחה • י' בחשוון ה'תשע"ח • 16:12, 30 באוקטובר 2017 (IST)
- כבוד חייב להיות הדדי. גיל פיינברג - שיחה 17:11, 30 באוקטובר 2017 (IST)
- אין ספק שד"ר פיינברג היא אישה מוערכת ביותר, אבל אצלנו מקפידים על נייטרליות ולא משבחים את נשוא הערך. מחקתי את הסופלרטיבים האלה. לא חשוב אם יש מקורות או אין. דבר כזה לא יכול להכתב אצלנו. כן מותר לכתוב על הוקרה מוחשית שמקבל נשוא הערך (פרסים, מדליות ועוד). לא כותבים "החייל הגיבור זכה להוקרת מפקדיו וקיבל עיטור" כותבים "החייל קיבל עיטור" לא כותבים "הפרופ' הגאון המציא תרופה מצילת חיים שעזרה למאות אלפי אנשים וזכה בפרס נובל על תגליתו" כותבים: "פרופ' פלוני קיבל פרס נובל על המצאת תרופה". כנ"ל פה. אם יש משהו מוחשי שהיא קיבלה (תעודה, פרס, מדליה וכו') אפשר לציין את העובדה החשובה הזאת. אם לא, אז לא. גילגמש • שיחה 13:26, 31 באוקטובר 2017 (IST)
- וגם אישה מוקעת בקרב יהודי תימן. אלא, שלאחר מחיקת השורה: "פיינברג זכתה להוקרת הממסד הציוני, הבריטי והאמריקאי[1] ובה בעת מוקעת בקרב קהילת יהודי תימן, כמי שנהגה באוכלוסיית מחנה חאשד ביד ברזל"[2], מן הפתיח, שהנגישה בקליפת אגוז את השניות באישיותה של פיינברג ומשום שיבוש המושגים שלך ושל נרו יאיר - הוקרה שלצידה פרסים, נחשבת, ואילו הוקרה ללא פרסים = "סופרלטיבים" שאין להם מקום באנציקלופדיה, הערך נכה, מוטה וחוטא למציאות. האשה "שטן" שבדמותה נוכחת בטענות התימנים ובהערות השוליים הרבות והאשה "מלאך", נעלמה. גיל פיינברג - שיחה 05:59, 1 בנובמבר 2017 (IST)
- אין ספק שד"ר פיינברג היא אישה מוערכת ביותר, אבל אצלנו מקפידים על נייטרליות ולא משבחים את נשוא הערך. מחקתי את הסופלרטיבים האלה. לא חשוב אם יש מקורות או אין. דבר כזה לא יכול להכתב אצלנו. כן מותר לכתוב על הוקרה מוחשית שמקבל נשוא הערך (פרסים, מדליות ועוד). לא כותבים "החייל הגיבור זכה להוקרת מפקדיו וקיבל עיטור" כותבים "החייל קיבל עיטור" לא כותבים "הפרופ' הגאון המציא תרופה מצילת חיים שעזרה למאות אלפי אנשים וזכה בפרס נובל על תגליתו" כותבים: "פרופ' פלוני קיבל פרס נובל על המצאת תרופה". כנ"ל פה. אם יש משהו מוחשי שהיא קיבלה (תעודה, פרס, מדליה וכו') אפשר לציין את העובדה החשובה הזאת. אם לא, אז לא. גילגמש • שיחה 13:26, 31 באוקטובר 2017 (IST)
- כבוד חייב להיות הדדי. גיל פיינברג - שיחה 17:11, 30 באוקטובר 2017 (IST)
- נותר לך לכבד את כללי המיזם ולא לעשות בעצמך את מה שאתה מאשים בו את הצד השני. נרו יאיר • שיחה • י' בחשוון ה'תשע"ח • 16:12, 30 באוקטובר 2017 (IST)
- מה נותר לי לעשות מול האשמה המופרכת החוזרת ונשנית בהטיה (גם אחרי שהתנצלת על הפעם הראשונה) רק משום ששמי הוא פיינברג, קוצר הרוח, המחקנות, ביטול מקורותי, חוסר הנכונות לגשת למקורות בעצמך או לחכות למקורות נוספים? גיל פיינברג - שיחה 15:52, 30 באוקטובר 2017 (IST)
- ^ Olga Feinberg is the director of the camp. She is highly respooted and well thought of by government ciroles and the American Consulate, מתוך הדוח של הארי ויטלס הממונה מטעם הג'וינט על המזרח התיכון לאחר ביקור בעדן בינואר 1948, ארכיון הג'וינט
- ^ בת ציון עראקי קלורמן, יהודי תימן: היסטוריה, חברה, תרבות, האוניברסיטה הפתוחה, כרך 3, עמ' 370-372
- היא לא שטן ולא מלאך. אישה בשר ודם. פועלה לחיוב ולשלילה מוזכר בערך, בלי סופרלטיבים ובלי חרפות וגידופים. נרו יאיר • שיחה • י"ב בחשוון ה'תשע"ח • 11:30, 1 בנובמבר 2017 (IST)
הרבה ערכים נוספים בויקיפדיה נוקטים בלשון: זכה להוקרה. וזכה להוקרה זה לא רק מי שזכה בפרס. כרגע הערך מוטה ונכה. אאסוף "סופרלטיבים" נוספים ואשיב את השורה המדוברת לפתיח. נא להשיב את הערך לשמו המקורי. גיל פיינברג - שיחה 12:30, 1 בנובמבר 2017 (IST)
- ענינו לך על זה. צריך לבדוק כל מקרה לגופו, בחלק מהמקרים ייתכן שצריך לתקן; אבל המסקנה אינה שצריך לקלקל גם כאן. יש התנגדות לסופרלטיבים שלך למרות שאתה מעוניין בהם. גם בעניין שם הערך עושה רושם שאתה במיעוט. נרו יאיר • שיחה • י"ב בחשוון ה'תשע"ח • 13:28, 1 בנובמבר 2017 (IST)
- אז אנחנו חושבים שצריך לתקן בערך הנוכחי. גיל פיינברג - שיחה 13:36, 1 בנובמבר 2017 (IST)
- אין לי מושג מי כלול ב"אנחנו" שחושבים דבר מה. כל מה שחשבתי כתבתי. כל נסיון כוחני לשנות את הערך בניגוד למסקנות הדיון לא יצלח. גילגמש • שיחה 13:39, 1 בנובמבר 2017 (IST)
- כל מי שכלול ב"ענינו לך" של נרו יאיר כלול ב"אנחנו". הדיון נקטע על ידי פעולה כוחנית של נרו יאיר ויתחדש כשאוסיף "סופרלטיבים". גיל פיינברג - שיחה 14:59, 1 בנובמבר 2017 (IST)
- לא תוכל לערוך את הערך בניגוד לרוח הדברים שנכתבו בדף שיחה תוך ניהול מלחמת עריכה. הדבר לא יעלה בידך ולכן חבל לנסות להתחיל. במקום, עליך לנסות לשכנע את המתדיינים בצדקת עריכתך. אם ההסבר שלך יתקבל, הוא יכנס. גילגמש • שיחה 15:01, 1 בנובמבר 2017 (IST)
- ב"ענינו לך" התכוונתי כמובן גם לגילגמש. נרו יאיר • שיחה • י"ב בחשוון ה'תשע"ח • 15:14, 1 בנובמבר 2017 (IST)
- אני מצטרף ל'אנחנו' של נרו וגלגמש, הערך אינו מוטה ואינו נכה.אבי84 - שיחה 07:40, 2 בנובמבר 2017 (IST)
- אם שמת לב גם אני ואתה זה "אנחנו" בעמדתנו לכלול בפתיח את שניות דמותה של פיקמן בקליפת אגוז. אז אנחנו שניים מוצהרים (גם דוד שי ערך את הפתיח וגם לו לא הפריע אפיון דמותה של פיקמן בשורה) ומולנו שניים גילגמש ונרו יאיר. גיל פיינברג - שיחה 07:48, 2 בנובמבר 2017 (IST)
- אכן אין לי בעיה שבפתיח יהיה מסוכם פועלה של פיינברג, ואף עשיתי כך, נרו שחזר ולא התנגדתי לכך, משום שטענותיו היו נכונות. א. ככל הנראה היא לא התנדבה. ב. יהודי תימן היו עולים בלעדיה. בכלל נרו יאיר וגלגמש תורמים רבות למיזם ויודעים היטב את כלליו, שינויי מדיניות לא נעשית בדף שיחה, (וביטיים קשים נגד מפעילים לא מעלים ולא מורידים). אם תוסיף בפתיח את פועלה ללא ניפוחים אני איתך.אבי84 - שיחה 08:14, 2 בנובמבר 2017 (IST)
- +1 הָאֶלְקֹשִׁי • שיחה • י"ג בחשוון ה'תשע"ח 07:43, 2 בנובמבר 2017 (IST)
- אני מצטרף ל'אנחנו' של נרו וגלגמש, הערך אינו מוטה ואינו נכה.אבי84 - שיחה 07:40, 2 בנובמבר 2017 (IST)
- ב"ענינו לך" התכוונתי כמובן גם לגילגמש. נרו יאיר • שיחה • י"ב בחשוון ה'תשע"ח • 15:14, 1 בנובמבר 2017 (IST)
- לא תוכל לערוך את הערך בניגוד לרוח הדברים שנכתבו בדף שיחה תוך ניהול מלחמת עריכה. הדבר לא יעלה בידך ולכן חבל לנסות להתחיל. במקום, עליך לנסות לשכנע את המתדיינים בצדקת עריכתך. אם ההסבר שלך יתקבל, הוא יכנס. גילגמש • שיחה 15:01, 1 בנובמבר 2017 (IST)
- כל מי שכלול ב"ענינו לך" של נרו יאיר כלול ב"אנחנו". הדיון נקטע על ידי פעולה כוחנית של נרו יאיר ויתחדש כשאוסיף "סופרלטיבים". גיל פיינברג - שיחה 14:59, 1 בנובמבר 2017 (IST)
- אין לי מושג מי כלול ב"אנחנו" שחושבים דבר מה. כל מה שחשבתי כתבתי. כל נסיון כוחני לשנות את הערך בניגוד למסקנות הדיון לא יצלח. גילגמש • שיחה 13:39, 1 בנובמבר 2017 (IST)
- אז אנחנו חושבים שצריך לתקן בערך הנוכחי. גיל פיינברג - שיחה 13:36, 1 בנובמבר 2017 (IST)
גם לנרו יאיר אין את היכולת לחשב כמה מאוכלוסיית המחנה הייתה שורדת עד למבצע לולא ניהולה וטיפולה הרפואי של פיקמן שאומנם קיבלה שכר עבור עבודתה אולם כלל לא הייתה חייבת להכניס את ראשה לגיהינום חאשד ונענתה לפנייתו של מאגנס להתגייס למשימה. כל שנותר לנו בדיעבד הוא דברי הערכה שחולקים לה הגופים הציוניים הארצישראליים והאמריקאים והשלטון הבריטי וההוקעה מצד יהודי תימן. אבל בנקודה הזאת מתקוממים יאיר וגילגמש ומתייגים את דברי ההוקרה כ"סופרלטיבים" וכשמעירים את תשומת ליבם שדברי הוקרה כגון דא נפוצים בערכים נוספים הם נסוגים לטענת משנה, שיש בה משום בלבול מושגים, שרק הוקרה המוצאת ביטוייה בפרסים ועיטורים נחשבת ולחילופין נתקן את העולם על חשבונה של פיקמן ואם צריך נטפל גם בערכים אחרים. גיל פיינברג - שיחה 09:15, 2 בנובמבר 2017 (IST)
- כל רופא שמטפל בחולים מציל חיים. אין על כך חולק ואני בהחלט מוקיר את עבודתה המבורכת של ד"ר פיינברג. קבלת שכר לא מפחיתה מהעניין. כמעט כל הרופאים (פרט לבודדים) מקבלים שכר עבור עבודתם. למעשה לא רק רופאים, אלא כמעט כל בני האדם מקבלים שכר על עבודתם. אין בכך שום דבר פסול או רע. עם זאת, מי שמקבל שכר הוא בהגדרה לא מתנדב. אני למשל מתנדב בוויקיפדיה (לא מקבל שכר). לגבי זה שהיא לא הייתה חייבת לנסוע לשם - זה כמובן נכון. אף רופא לא חייב לעבוד או לנסוע למקום רחוק. למעשה אף אחד לא חייב לעבוד בעבודה שאיננה נעימה לו (אחרת זה נקרא כפייה ולא עבודה רגילה). לכן, עצם זה שהיא הסכימה לנסוע למחנה הזה, זה כמובן מבורך אבל זה לא אומר שהיא התנדבה שם. היא קיבלה שכר עבור עבודתה המכובדת ואין בכך שום דבר רע. נראה שאתה קשור לערך זה ואולי כדאי שתעיין בויקיפדיה:אוטוביוגרפיה. ניכר אמנם שאתה לא אולגה פיינברג ולכן הערך הוא לא אוטוביוגרפיה, אבל המלצות שכתובות בדף ההוא יכולות לסייע לך היות שניכר שיש לך קשר רגשי עמוק לד"ר פיינברג. גילגמש • שיחה 09:24, 2 בנובמבר 2017 (IST)
- אין לי קשר רגשי לפיקמן. אולי הגיע הזמן להפסיק ולנגן על המיתר הזה? הטיסה של פיקמן מהודו לארץ ישראל חנתה חניית ביניים בעדן והבריטים שהעריכו את פועלה ביריחו ובהודו ביקשו ממנה לגשת למחנה על מנת להתרשם. פיקמן הזדעזעה ודיווחה למאגנס את שראו עיניה והוא בקש ממנה לשנות את תוכניתה לשוב לארץ ישראל, להישאר בגיהינום חאשד ולהירתם לניהולו ולטיפול הרפואי. פיקמן נענתה לבקשה. גיל פיינברג - שיחה 09:45, 2 בנובמבר 2017 (IST)
- בסדר גמור, אך אם קיבלה תשלום עבור עבודתה, זאת לא התנדבות. זה לא מפחית מהתרומה שלה. גילגמש • שיחה 10:10, 2 בנובמבר 2017 (IST)
- אין מחלוקת על כך שעבור עבודתה, השתכרה. פיקמן נמנתה על "המתנדבים בעם". נענית לכל אתגר ציוני. גיל פיינברג - שיחה 12:02, 2 בנובמבר 2017 (IST)
- בסדר גמור, אך אם קיבלה תשלום עבור עבודתה, זאת לא התנדבות. זה לא מפחית מהתרומה שלה. גילגמש • שיחה 10:10, 2 בנובמבר 2017 (IST)
- אין לי קשר רגשי לפיקמן. אולי הגיע הזמן להפסיק ולנגן על המיתר הזה? הטיסה של פיקמן מהודו לארץ ישראל חנתה חניית ביניים בעדן והבריטים שהעריכו את פועלה ביריחו ובהודו ביקשו ממנה לגשת למחנה על מנת להתרשם. פיקמן הזדעזעה ודיווחה למאגנס את שראו עיניה והוא בקש ממנה לשנות את תוכניתה לשוב לארץ ישראל, להישאר בגיהינום חאשד ולהירתם לניהולו ולטיפול הרפואי. פיקמן נענתה לבקשה. גיל פיינברג - שיחה 09:45, 2 בנובמבר 2017 (IST)
דיווח שאורכב ב-12 בינואר 2021[עריכת קוד מקור]
- דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות
הנתון כי יהודי עדן ברחו אל המחנה אינו נכון.
- הוספה בקשת מקור.
נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (יולי 2023)[עריכת קוד מקור]
שלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר באולגה פיינברג שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
- http://search.archives.jdc.org/multimedia/Documents/NY_AR_45-54/NY_AR45-54_Count/NY_AR45-54_00001/NY_AR45-54_00001_00471.pdf נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20200122120332/http://search.archives.jdc.org/multimedia/Documents/NY_AR_45-54/NY_AR45-54_Count/NY_AR45-54_00001/NY_AR45-54_00001_00471.pdf לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 22:38, 5 ביולי 2023 (IDT)