שיחה:אוריאל אליהו

למה להשאיר את הדף

אשריך שאתה מפאר את אביך, אך לא סביר שהוא עובר את הרף, אפשר בויקישיבה, מדובר בכולל קטן בישוב קטן ובבית דין לממונות בישוב מרוחק מרוב ישובי השומרון. לכולי עלמא לא עובר מרכז הרב1 - שיחה 12:56, 18 באפריל 2017 (IDT)

לדעתי לא עברתי את הרף, למרות שאתה צודק שאולי טיפה הגזמתי עם הגודל והכמות (התלבטתי בנושא), אבל הערך חשוב כי:

א. בית הדין לממונות שע"י הכולל הוא בית הדין היחיד במוא"ז שומרון ועקב כך בעל חשיבות רבה (לכן השתתפו בטקס הפתיחה אישי ציבור כמו יוסי דגן ראש מוא"ז שומרון, הרב דוב ליאור, הרב רצון ערוסי והרב אליקים לבנון רב מוא"ז שומרון).

ב. הכולל גדול יחסית לכוללי דיינות ומוציא אברכים לאחר שעברו את כל מסלול הדיינות ומבחני רבנות עיר

ג. הישוב נמצא בקרבה רבה לישובים: קדומים, אבני חפץ, שבי שומרון, קרני שומרון, יצהר ועוד, ומגיעים להתדיין בבית הדין אנשים מכל השומרון (ואף מקומות אחרים כחולון למשל)

ד. אבי דיין בפועל, ראש כולל דיינות ומועמד לבחירות הדיינות (לבתי הדין של הרבנות) וגם אם טיפה התלהבתי והגזמתי יתכן שזה בגלל שזהו הערך הראשון שאני עורך בוויקיפדיה

ה. אפ' אם כל זה לא מספק ועדיין יש "הוה אמינא" למחוק את הדף, נראה לי שיש להתחשב בכך שזהו הערך הראשון שאני עורך בוויקיפדיה (והשקעתי בו הרבה) ועדיין איני מספיק בקיא ומודע לכל כללי העריכה ופרופורציות בערכים (את הידע שיש לי בקודי העריכה רכשתי רק באיזו תחרות עריכה בויקישיבה, ללא כללים של ערכים והתלהבתי טיפה מכל הקודים והאפשרויות).

אם כל זה לא מספק אשמח שתכתוב לי איזה עוד טענות יש לך ואנסה להשיב

תודה ועמך הסליחה

אלחנן אליהו - שיחה 17:46, 18 באפריל 2017 (IDT)

אלחנן אליהו, בויקיפדיה ישנם עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכי אישים בכלל, ולאנשי משפט בפרט. אם ברצונך לטעון טיעון משכנע, הואיל בטובך והסבר מדוע לדעתך ערך זה עומד בלפחות אחד מהעקרונות שבדפי מדיניות אלו. יוניון ג'ק - שיחה 19:16, 18 באפריל 2017 (IDT)

אלחנן, נקודת המוצא שלך אינה המבט הרחב, של מכלול הערכים בויקיפדיה העברית, אלא הרצון להכניס את אביך. מי שמונע ממוטיבציה כזו תמיד ימצא נימוקים. אם לא בית הדין היחיד במוא"ז שומרון - אז היחיד בעינב; ואם יחסית לכולל זה קטן, אפשר לומר שיחסית לכולל לדיינות זה גדול (גם בזה איני בטוח). ודאי לא ייתכן להכשיר את הערך בגלל שהוא הראשון שלך. הרי בשיטה הזו כל אחד יכניס את עצמו ואת הוריו. אני מציע שתרד מהעניין. אולי כשאביך יהיה בעזרת השם ראש ישיבה גדולה, או דיין בבית הדין של המדינה (גם אז יהיו כאלה שיתווכחו על חשיבות). נרו יאיר • שיחה • כ"ב בניסן ה'תשע"ז • 20:09, 18 באפריל 2017 (IDT)

נרו יאיר, לדעתי אינך מעריך נכון את מניעי, איני מכניס את אבי משום שהוא אבי ולא בשביל שיראו את אבי באינטרנט אני יטרח וישב יום שלם לפתוח דף וויקיפדיה (עברנו את הגיל), מכיוון שעכשיו התחלנו בפרסום הכולל בקטנה (נפתח אתר, מייל מסודר וכו') לפני מעט זמן התחלתי להעלות שיעורים של אבי ליוטיוב ולאתר ישיבה (וזאת גם מכיוון שיש לו מאגר גדול מאוד של שיעורים יפים שחבל לחוסכם מהציבור) וחשבתי שאם אדם רואה שיעורים וירצה לדעת מיהו הרב שמעביר אותם - כדאי לפתוח דף בוויקיפדיה ולכתוב פחות או יותר מיהו ומה מסלול חייו (במחשבה שאין סיבה שזה יפריע למישהו), ובקשר לטענתך, יוניון ג'ק - מכיוון שאני עדיין חדש בתחום איני יודע באילו עקרונות ליצירת ערכי אישים יכול לעמוד ערך זה, אך אשמח לדעת באלו עקרונות עומדים כל שאר מאות הערכים של הרבנים באתר וויקיפדיה ואולי כך אדע באלו עקרונות יכול לעמוד ערך זה (אולי לך-נרו יאיר, יש תשובה) אלחנן אליהו - שיחה 20:52, 18 באפריל 2017 (IDT)

אני חושב שגם בגיל 120 אדם אינו אובייקטיבי לגבי אביו ולכן מן הראוי שישאיר לאחרים את כתיבת הערך עליו. העובדה שאתם מעוניינים לפרסם את הכולל גם היא לא רלוונטית, התפקיד שלנו הוא למנוע יחצנות מסוג זה. אתם ממילא מתכוונים להעלות אתר, שם תוכלו להציג את עצמכם כפי שתרצו, בלי שינדנדו לכם, ושם יוכלו כל הסקרנים לדעת כל מה שתרצו שהם ידעו. בינתיים אפשר גם להציג את המידע גם במקומות אחרים, כולל אלה שהזכרת. נרו יאיר • שיחה • כ"ב בניסן ה'תשע"ז • 20:53, 18 באפריל 2017 (IDT)

לדעתי אין סיבה שאם הציבור או כל אדם ירצה לחפש מידע על רב מסוים (אפ' אם אינו בדרגת הרב מרדכי שטרנברג) ויש אדם שטרח לערוך מידע זה בוויקיפדיה - לא יתנו לו, בנוסף ע"כ, גם עד 120 אדם אינו אובייקטיבי לגבי רבותיו ולכן אולי מן הראוי שישאיר לאחרים את כתיבת הערך עליהם, ועוד שאשמח אם תראה לי בתוכן הערך היכן איני אובייקטיבי (ע"פ מה שבדקתי נקודת מבט נייטרלית היא רק כשהכותב מביע דעה על נשוא הערך) ומה קשורה אובייקטיביות בערך ביביליוגפי וחוץ מזה שעדיין לא ענית לי בשם איזה עיקרון מנחה ליצירת אישים בוויקיפדיה ניתן ליצור ערך על רבנים (כפי שאני משער שאתה זה שיצרת על הרב מרדכי שטרנברג), ואין קשר לסקרנים מכיוון שגם אני אם הייתי רואה שיעור מעניין של רב לא מוכר הייתי רוצה לדעת מיהו הרב, מה המסלול שלו וּמה עניינו ותפקידו - עוד לפני שהייתי שומע את השיעור (הרי לא הייתי רוצה לשמוע בטעות איזה שיעור כפירה ח"ו או שלא מתאים לערכים עליהם גדלתי) אלחנן אליהו - שיחה 21:04, 18 באפריל 2017 (IDT)

על רוב דבריך כבר עניתי, ועושה רושם שבנסיבות העניין יהיה קשה לשכנע אותך. לא, לא אני יצרתי את הערך של הרב שטרנברג. נרו יאיר • שיחה • כ"ב בניסן ה'תשע"ז • 21:20, 18 באפריל 2017 (IDT)

עניתי לך מדוע לדעתי הערך כן חשוב בעיני הקהילה ולא החזרת לי ע"כ תשובה, וכן אשמח לקבל שוב תשובה לשאלה מה הקשר אובייקטיביות לערך ביביליוגרפי ללא הבעת דעה, נראה מנסיבות העניין שאתה גם די "ראש בקיר" להוריד לי את הערך ללא די סיבה מספקת מכיוון שבטעות כתבתי בחזרה דבר לאחר שמחקת אותו (ביחוד כשלא אתה יוצר הערך)!

מי לדעתך יותר חד צדדי בעניין אדם מסוים, בנו (שגם מעוניין לשווק את המוסד שלו), או מי שכלל לא הכיר אותו עד היום? הייתי טורח לנסות להבין למה לדעתך לא קיבלת תשובה, אילו הייתה לי תקווה שיש סיכוי שתשתכנע. נרו יאיר • שיחה • כ"ב בניסן ה'תשע"ז • 21:34, 18 באפריל 2017 (IDT)

א. עדיין לא ענית לי על אי החשיבות שבערך, ב. אני בסך הכל כתבתי ערך בניגוד לך שמנסה בכל הכוח להוריד אותו אף ללא טיעון מספק. ג. מי שמך להחליט אלו ערכים חשובים ואלו לא ולהחליט על אלו רבנים נצרך וחשוב שיהיה ערך ועל אלו לא אלחנן אליהו - שיחה 21:41, 18 באפריל 2017 (IDT)

אלחנן אליהו, האם קראת את עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכי אישים ואת עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכים אודות אנשי משפט? יוניון ג'ק - שיחה 21:55, 18 באפריל 2017 (IDT)

כן, קראתי כעת, נכון שנשוא הערך לא נכנס לקטגוריית אנשי המשפט הראויים לקבלת ערך וויקיפדי, אך גם לא משום כך הכנסתיו, לדעתי הוא ראוי לערך כרב בעל חשיבות ציבורית (כמו כל שאר מאות הרבנים עליהם יש ערך) ומשום כך נכנס הערך אלחנן אליהו - שיחה 22:04, 18 באפריל 2017 (IDT)

התואר "רב" לא מעניק חשיבות ציבורית באופן אוטומטי. יש לבחון איזה תפקידים ציבוריים הוא מילא. למשל: תפקיד של הרב הראשי לישראל, הרב הצבאי הראשי, רב עיר גדולה - הם תפקידים ציבוריים בעלי חשיבות ציבורית. "רב הקהילה הספרדית בישוב ענב" איננו תפקיד ציבורי מספיק חשוב, לעניות דעתי, על מנת להצדיק חשיבות אנציקלופדית. יוניון ג'ק - שיחה 23:27, 18 באפריל 2017 (IDT)

א. מכיוון שרב הישוב לא מתגורר כעת בישוב בפועל הוא משמש גם כרב הישוב (ענב-ישוב בן 300 משפחות בערך) ואליו מופנות השאלות, ב. ראש כולל דיינות ואב בית דין זה גם לא מספיק (לדעתך) ? אלחנן אליהו - שיחה 23:43, 18 באפריל 2017 (IDT)

אלחנן אליהו, לדעתי האישית, ישנן משרות ציבוריות, שעצם המילוי שלהן מצדיק ערך. אך רב של ישוב בן 300 משפחות, ראש כולל או אב בית דין - אינן משרות כאלו. יוניון ג'ק - שיחה 00:57, 19 באפריל 2017 (IDT)

לעניות דעתי, הבאתי מספיק טענות לחשיבות הדף, מתי מותר לי למחוק את הודעת המחיקה הזו ? אלחנן אליהו - שיחה 00:51, 19 באפריל 2017 (IDT)

לאיזה הודעת מחיקה אתה מתייחס בדיוק? לתבנית {{הבהרת חשיבות עם זמן}} שמופיעה כעת בראש דף הערך? יוניון ג'ק - שיחה 00:57, 19 באפריל 2017 (IDT)

כן אלחנן אליהו - שיחה 01:48, 19 באפריל 2017 (IDT)

אף פעם. לא אתה הנחת אותה ולכן לא אתה תוריד אותה. לאחר שבוע של דיון תהיה החלטה אם לשמור את הערך או לעבור להצבעת מחיקה ורק אז תרד התבנית (או מניח התבנית יחזור בו). גילגמש • שיחה 07:43, 19 באפריל 2017 (IDT)

יוניון ג'ק אשמח לדעת אם יש אלו שהם עקרונות מנחים כלליים ליצירת ערכי רבנים (שאינם נקבעים ע"פ דעתו האישית של כל אחד ואחד), תודה- אלחנן אליהו - שיחה 09:43, 19 באפריל 2017 (IDT)

אלחנן אליהו, כיום אין בויקיפדיה עקרונות מנחים ליצירת ערכי רבנים. היו מספר ניסיונות בעבר לקדם מדיניות שכזו (כמו, למשל, טיוטה זו), אך אף אחד מניסיונות אלו לא הבשיל בסופו של דבר לכדי מדיניות מחייבת. יוניון ג'ק - שיחה 10:10, 19 באפריל 2017 (IDT)

יש נוהג, המבוסס על דיונים רבים מאוד בעבר, כולל הצבעות. גם ראשי ישיבות גדולות יותר וותיקות יותר לא מקבלים ערכים באופן אוטומטי. נרו יאיר • שיחה • כ"ג בניסן ה'תשע"ז • 12:21, 19 באפריל 2017 (IDT)