שיחה:אוריגמי

	ערך זה נכתב או הורחב במסגרת תחרות הכתיבה
	הערך השתתף בתחרות הכתיבה "מקצרמר למובחר"

ערך זה נכתב או הורחב במסגרת תחרות הכתיבה
הערך השתתף בתחרות הכתיבה "מקצרמר למובחר"

ערך זה הוא נושאו של קטע "הידעת?" המופיע בתבנית:הידעת? 10 ביוני - סדרה 1

	ערך זה הוצע בעבר כמועמד להכללה ברשימת הערכים המומלצים
	תבנית:ערך מומלץ 27 בנובמבר 2006 (הכללה) ‏ (→ קישורים \| עריכה) תבנית:ערך מומלץ 26 בנובמבר 2006 (דף הפניה) ‏ (→ קישורים \| עריכה) תבנית:ערך מומלץ 27 בנובמבר 2006 (הכללה) ‏ (→ קישורים \| עריכה) תבנית:ערך מומלץ 13 באפריל 2008 (הכללה) ‏ (→ קישורים \| עריכה) תבנית:ערך מומלץ 14 באפריל 2008 (הכללה) ‏ (→ קישורים \| עריכה) תבנית:ערך מומלץ 22 באפריל 2010 (הכללה) ‏ (→ קישורים \| עריכה) תבנית:ערך מומלץ 23 באפריל 2010 (הכללה) ‏ (→ קישורים \| עריכה) תבנית:ערך מומלץ 11 במאי 2012 (הכללה) ‏ (→ קישורים \| עריכה) תבנית:ערך מומלץ 12 במאי 2012 (הכללה) ‏ (→ קישורים \| עריכה)	דיון – תקציר הערך

ערך זה הוצע בעבר כמועמד להכללה ברשימת הערכים המומלצים

תבנית:ערך מומלץ 27 בנובמבר 2006 (הכללה) ‏ (→ קישורים | עריכה)
תבנית:ערך מומלץ 26 בנובמבר 2006 (דף הפניה) ‏ (→ קישורים | עריכה)
- תבנית:ערך מומלץ 27 בנובמבר 2006 (הכללה) ‏ (→ קישורים | עריכה)
תבנית:ערך מומלץ 13 באפריל 2008 (הכללה) ‏ (→ קישורים | עריכה)
תבנית:ערך מומלץ 14 באפריל 2008 (הכללה) ‏ (→ קישורים | עריכה)
תבנית:ערך מומלץ 22 באפריל 2010 (הכללה) ‏ (→ קישורים | עריכה)
תבנית:ערך מומלץ 23 באפריל 2010 (הכללה) ‏ (→ קישורים | עריכה)
תבנית:ערך מומלץ 11 במאי 2012 (הכללה) ‏ (→ קישורים | עריכה)
תבנית:ערך מומלץ 12 במאי 2012 (הכללה) ‏ (→ קישורים | עריכה)

דיון – תקציר הערך

אף מילה על הערך המתמטי...

עודכן. קרני • שיחה • זה הזמן ל... 18:44, 24 בספטמבר 2006 (IDT)[תגובה]

מהתייעצות עם דובר יפנית עולה שיש כמה טעויות, הצורמת בהן היא ש"קאמי" במשמעות "אל" נשמע ונכתב אחרת מ"קאמי" במשמעות נייר. דובר יפנית לא יקשר בין שתי המילים האלה. אני אחכה כמובן עם התיקונים לתום התחרות. ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 10:18, 30 בספטמבר 2006 (IDT)[תגובה]

תודה על הערה. אני מצאתי את הטענה הזו במספר מקורות באנגלית ולכן הוספתי אותה כי היא נראתה מעניינת וחזרה על עצמה. אני כמובן לא דובר יפנית ותרגום השמות נעשה מאנגלית. לדעתי, אין סיבה לחכות לסוף התחרות בכדי לתקן טעויות בערך - תמיד אפשר להסתכל בגרסאות הקודמות. קרני • שיחה • זה הזמן ל... 15:23, 30 בספטמבר 2006 (IDT)[תגובה]

לאחר בדיקה אני רואה שלא מדובר בטעות בדיוק, אלא בחוסר בהירות מסויימת: המילים בעבר בוטאו באופן זהה ולדבר היתה משמעות במסורת היפנית להלן מה שמספר היסטוריון האוריגמי דיוויד ליסטר:

The Japanese word for "paper" is pronounced "kami". The word for God (originally it applied to the spirit or divinity which pervaded every kind of object) was a different written character, but it, too, was pronounced "kami". Although there is no essential confusion between the two separate words, the fact that they are both pronounced "kami" has led the Japanese to make a symbolic or poetical association between the two, a sort of play on words and has helped to preserve and confirm the great respect that the Japanese have for paper.

קרני • שיחה • זה הזמן ל... 21:03, 30 בספטמבר 2006 (IDT)[תגובה]

המילים "קאמי" במשמעות נייר ו"קאמי" במשמעות אל, נהגות בהטעמה שונה. ביפנית ההטעמה נשמעת שונה מאשר בעברית (מה שמכונה pitch accent), אבל בעיקרון זה מקביל להבחנה בעברית בין צמדים כגון "בירה" (עיר) ו"בירה" (משקה) או "כופר" (פדיון) ו"כופר" (מתכחש). עד כמה שהבנתי, דובר יפנית לא יקשר בין המילים האלה. מה גם שהן נכתבות בסימניות שונות לגמרי. כמשחק מילים בשירה בהחלט ייתכן להחליף בין מילים כאלה, משהו בסגנון "ביקבי ראשון לציון נשתה יין, אך ירושלים היא עיר בירה" או "כופר לא ישבע כופר". השאלה היא עד כמה משחקי המילים האלה ממלאים מקום בקדושה המיוחסת לנייר, ובכל מקרה, אי אפשר לומר שהמילה "קאמי" משמעה גם "אל" וגם "נייר", אלא לכל היותר שהמילים נשמעות קרובות מבחינת הצליל. ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 21:53, 30 בספטמבר 2006 (IDT)[תגובה]

אומנות או אמנות[עריכת קוד מקור]

מהעריכה האחרונה עולה בעיה איתה התמודדתי בכתיבת הערך. האם אוריגמי היא אמנות או אומנות. אני מחזיק בדעה כי אוריגמי אשר כולל המצאת ועיצוב דגמים חדשים באופן תדיר הוא אמנות והאנשים העוסקים באוריגמי הם אמנים ולא אומנים. זאת מכיוון שהאוריגמי נעשה בעיקר למטרות יצירה ולא למטרות של פרנסה. מה דעתכם? קרני • שיחה • זה הזמן ל... 22:11, 30 בספטמבר 2006 (IDT)[תגובה]

אני מסכים. אוריגמי מתאים הרבה יותר להגדרה המופיעה באמנות מאשר לזו באומנות. לילה טוב, ירון 02:28, 6 באוקטובר 2006 (IST)[תגובה]

כן, אמנות. זה לא פרזול או נגרות. ‏odedee • שיחה 03:58, 6 באוקטובר 2006 (IST)[תגובה]

הערות שוליים[עריכת קוד מקור]

מאחר ומרביתן באנגלית הזחתי אותן שמאלה, אם מישהו יודע איך ניתן אולי לפצל בין אלו שבעברית לאלו שבאנגלית זה יהיה נחמד. אם אתה לא מרוצה מההזחה, פשוט תמחוק את ה-DIV בהערות שוליים. --אליזבט •• שיחה 04:35, 6 באוקטובר 2006 (IST)[תגובה]

אישור לשימוש בתמונות[עריכת קוד מקור]

גלעד אהרוני, אמן אוריגמי ישראלי בעל שם עולמי, אישר בנדיבותו להשתמש בתמונות מתוך האתר שלו. להלן נוסח האישור כפי שנשלח לי במייל:

Wow, I'm quite impressed with your effort! I very much enjoyed reading the article, and even learned a few things I didn't know (like the 16th century napkin folding). Your version is a lot more thorugh and deep than the English Wikipedia entry.

...

Thank you very much for a great read, and for your contribution to the origami world.

...

And if you'd like to use photos from my website as illustrations, please feel free.

Thanks again, Gilad

קרני • שיחה • זה הזמן ל... 15:37, 7 באוקטובר 2006 (IST)[תגובה]

DNA[עריכת קוד מקור]

מישהו מוכן להסביר לי מה רואים בתמונה הזאת? תודה, תומאס שיחה 01:02, 8 באוקטובר 2006 (IST)[תגובה]

סמיילי...‏pacman • שיחה 01:04, 8 באוקטובר 2006 (IST)[תגובה]

את זה הבנתי... תומאס

שיחה 01:05, 8 באוקטובר 2006 (IST)[תגובה]

שרשרת DNA סינטטית המקופלת בצורה שיוצרת סמיילי (ומצולמת במיקרוסקופ אלקטרוני) --> צ'כלברה . דבר . שב . צחק 01:06, 8 באוקטובר 2006 (IST)[תגובה]

הערות השוליים[עריכת קוד מקור]

צריכות להופיע לדעתי לפני ה-ראו גם, מאחר והן חלק מהטקסט, וצריכות להופיע מיד בסופו. יתר החלקים אינם מתייחסים לערך ממש, ולכן צריכים להופיע אחריהן. ירון 19:40, 8 באוקטובר 2006 (IST)[תגובה]

מה לגבי סעיפי הקריאה הנוספת והקישורים החיצוניים. האם יש מוסכמה כלשהי לגבי הסדר בויקיפדיה? קרני • שיחה • זה הזמן ל... 19:46, 8 באוקטובר 2006 (IST)[תגובה]

אני לא בטוח אם יש, אני אבדוק, אבל הגיונית הם צריכים להיות גם כן בסוף, אחרי ה-ראו גם. ירון 20:51, 8 באוקטובר 2006 (IST)[תגובה]

ובכן, לא מצאתי. זהו הסדר ההגיוני, ואשנה בהתאם. ירון 21:16, 8 באוקטובר 2006 (IST)[תגובה]

אישור לשימוש בתמונות 2[עריכת קוד מקור]

רוברט לאנג, אמן אוריגמי וממציא פורץ דרך אישר להשתמש בתמונות מהאתר שלו:

From: Robert J. Lang

Date: Oct 9, 2006 4:41 AM

Subject: Re: Feedback from langorigami.com v2.0

Sure, go ahead.

Best regards,

Robert

Sunday, October 8, 2006 at 17:47:30
------------------------------------------------------------------------------

Dear Dr. Lang,

Recently I've been writing an entry to the Hebrew wikipedia about origami.
I'll be glad to include a photo of one of your complex designs with its crease
pattern (with credit of course) - if you would allow this.

"גילוי" אקסיומות[עריכת קוד מקור]

"אקסיומה שביעית המשלימה את שש האקסיומות של הוזיטה נתגלתה על ידי המתמטיקאי קושירו האטורי."

למיטב הבנתי, אקסיומה מטבע הגדרת המילה לא ניתנת ל"גילוי" - אחרת לא הייתה אקסיומה. נאי חושב שהמילה המתאימה כאן היא "הוגדרה" או משהו בסגנון. אשאיר זאת למישהו שמתמצא יותר ממני בפורמליסטיקה מתמטית. וולנד 22:22, 3 בדצמבר 2006 (IST)[תגובה]

האקסיומה מחליפה כאן תפקידים באמצע המשפט - בתחילה מדובר בגילוי הפעולות שאפשר לעשות באמצעות קיפולי ניר והסבר מדוע כל פעולה כזו מכוסה על-ידי האקסיומות (זו טענה מטא-מתמטית, בחלקה). אחר-כך הפעולה הופכת להיות חלק מן הביסוס האקסיומטי, וכאן מניחים שהיא נכונה. החלפתי ל"נוסחה על-ידי". עוזי ו. 22:47, 3 בדצמבר 2006 (IST)[תגובה]

הוספת הרצאתו של רוברט לנג[עריכת קוד מקור]

שלום אנשים. צירפתי לקישורים החיצוניים קישור לבלוג שלי שבו הצגתי את הרצאתו של רוברט לנג על אוריגמי. רוברט הוא דמות בעלת שם בינלאומי בתחום האוריגמי, והרצאתו מעניינת ביותר. אני מקווה שהפורמט שבו הצגתי את הקישור הוא רלוונטי. בנוסף, העדפתי לקשר אלי לבלוג (שבו הטמעתי את ההרצאה), מאשר לעמוד המתאים בטד, פשוט כיוון שאצלי בבלוג הוספתי מילים בעברית אודות ההרצאה שרוברט העביר (כך שאני מאמין שקהל הקוראים בעברית יפיק יותר מהטקסט הסובב את ההרצאה אצלי, מאשר באתר המקורי של טד). לשיקולכם. בכבוד, טל. Talgalili - שיחה 23:52, 31 ביולי 2008 (IDT)[תגובה]

אוריגמי או אוריגאמי?[עריכת קוד מקור]

שמעתי לא מזמן את הטענה שהכתיב הנכון בעברית הוא אוריגאמי. לי נראה נכון יותר אוריגמי.
מישהו יכול להכריע?
גדי ו. (שיחה) 13:14, 20 בנובמבר 2008 (IST)[תגובה]

האל"ף מיותרת לדעתי. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 10:39, 21 בנובמבר 2008 (IST)[תגובה]

נבחר לערך הטוב ביותר בקטגורית האומנות על פי YNET[עריכת קוד מקור]

מגניב. קרני 19:30, 18 בינואר 2011 (IST)[תגובה]

משוב מ-19 במאי 2012[עריכת קוד מקור]

הכיתוב כאן על אוריגאמי וההסטוריה של האוריגאמי בישראל נכתב על ידי בעלי אנטרסים לקדם את עצמם אפשר לבדוק האגודה בירושלים הוקמה בתחילת שנות התשעים (לא לפני 92 ) אפשר להכנס לגוגל ולכתוב אוריגאמי ולראות שכל העשייה וההטמעה של אמנות האוריגאמי נעשתה על ידי המרכז הישראלי לאוריגאמי שהוקם בשנת 93 אמן בריטי ידוע שכתב למעלה מ- 30 ספרים וחי כיום בישראל והוא מהאמנים המובילים בעולם הוא פול ג'קסון וחבל שמי שכתב על האוריגאמי לא מצא לנכון לתת את המקום לאמן הבינלאומי שהחליט לחיות בארץ ובזכותו התרחבו הקשרים בין חובבי האוריגאמי בארץ לבין אמנים ומרכזי אוריגאמי בעולם. פול נחשב לאמן פורץ דרך בעולם מגיע מסלייד אחד מהאוניברסיטאות החשובות בעולם לאמנות הוא האמן היחיד שמציג במוזיאונים ברחבי העולם.

חמש כנסים בינלאומיים נערכו בארץ בדצמבר יערך הכנס השישי בכל פעם הגיעו אמנים חשובים מהעולם(בזכות קשריו של פול) טומוקו פוסה אמנית יפנית שכתבה מעל ל- 60 ספרים דייב בריל - אמן אוריגאמי בריטי חשוב וידוע ג'ון מונטרול - אמן שהגיע מארה"ב אחד הידועים בעולם אריק שוואזל ז"ל - אמן צרפתי בעל כישורים שלא יאמנו נפטר שנתיים לאחר בואו לארץ ודייב מיטשל - אמן אוריגאמי בריטי מרתק יוצר אוריגאמי ומתמטיקה הכנס השישי יערך באחת המכללות בארץ בשיתוף שגרירות יפן אורחת הכבוד מיוקי קמאמורה

כמי שהכניסה את אמנות האוריגאמי ל- 35 בתי ספר ו- 40 גנים ויצרה תכנית שמוכרת בארץ ובעולם עצובה לראות את ויקיפדיה יכולה לשבש את המציאות. עבורי האוריגאמי הוא מפעל חיים וכל העשייה שלי ממוקדת בקידום האוריגאמי בישראל. 46.117.241.54 09:21, 19 במאי 2012 (IDT)[תגובה]

ביקורת עמיתים[עריכת קוד מקור]

בחלוף שנים אחדות מדיון ההמלצה חזרתי לערך זה. אני לא מומחה גדול בנושא זה, אך הערך לא עומד, לפי דעתי, בסטנדרטים המקובלים כיום לערכים מומלצים. להלן פירוט הליקויים שמצאתי:

חסרות הערות שוליים. למשל: "שורשי אמנות קיפול הנייר אינם ידועים בוודאות. היסטוריונים מסוימים טוענים כי סביר שהאמנות התפתחה בסין זמן-מה לאחר המצאת הנייר בשנת 105 על ידי צאי לון, והגיעה ליפן יחד עם הנייר במאה השישית" מי הם ההיסטוריונים האלה? או "סוף המאה ה-18 הועברה האמנות בעל-פה מאם לבת. רק בשנת 1797 הופיעו ההוראות הכתובות הראשונות, עם פרסום הספר אלף קיפולי העגור" - זאת עובדה לא טריוויאלית שדורשת הערת שוליים. הטקסט מלא בקטעים הדורשים אישוש במקורות, לכן לא טרחתי להוסיף תבניות דרישת מקור כי זה יציף את הערך.
בפרק הפתיחה הבטיחו כי "כיום משמש האוריגמי גם במוסדות חינוכיים וטיפוליים רבים ככלי עזר מרכזי להוראה ולריפוי בעיסוק - זאת בזכות השילוב הייחודי של יצירתיות, דיוק ואתגר טכני" - התוכן של הערך העוסק בתחום הוא דל ביותר. אין די בכך כדי להסביר היבט חשוב זה.
הפרק אודות הישומים המתמטיים קצר מדי ולא מתאר בצורה מספיק טובה את הנושא.
אין פרק שידון בהיבטים תרבותיים של האוריגמי
האם יש תחרויות אוריגמי בינלאומיות או מקומיות? הערך שותק לגבי פרט מסקרן זה.

כמו כן, אני ממליץ לפנות למי שמבין בנושא יותר ממני לקבלת ביקורת עמיתים נוספת, מקצועית יותר. גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 06:20, 30 במאי 2012 (IDT)[תגובה]

לגבי היישומים המתמטיים - הערך דן בעבר בהרחבה בנושא זה, אבל העניין פוצל לערך נפרד - מתמטיקה של קיפולי נייר. לגבי ההערה על הוראה וריפוי בעיסוק - נסה לפנות למשתמש:רוליג. לגבי היבטים תרבותיים - נסה לפנות למשתמש:Eranglo (משתמשת:Rotemdanzig יכלה בטח גם לתרום בעניין, אבל היא לא פעילה...). תומר - שיחה 16:05, 30 במאי 2012 (IDT)[תגובה]

הערך מתמטיקה של קיפולי נייר נוגע רק בפן אחד של המתמטיקה של האוריגמי, והמשפט המתמצת את הערך ההוא בערך הנוכחי לא מספיק. עוד דבר חשוב זה להפריד את הדיון על בסיסים (כמו בסיס ציפור) מתאור הקיפולים, ולהרחיב על הבסיסים. אשתדל לעשות את הדברים האלה בסופ"ש אם יהיה לי זמן. לגבי תחרויות, אני לא חושב שיש תחרויות אבל כדאי בהחלט להרחיב על התערוכות, הכנסים, והירחונים המרכזיים בתחום. ככלל הערך הוא בסדר, אבל, לדעתי עדיין רחוק מלהיות מומלץ. טוקיוני 17:11, 30 במאי 2012 (IDT)[תגובה]

הערות מרשימת ההמתנה[עריכת קוד מקור]

הערך סובל מליקויים רבים. חלקם פורטו בדף שיחתו. הכותב העיקרי פרש ונסיונות לאתר כותב חלופי לא צלחו. אסכם בקצרה את הליקויים. העדר הערות שוליים, פרקים חסרים או לא קיימים. גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 07:25, 1 באוגוסט 2012 (IDT)[תגובה]