שיחה:אורי אילן

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
קפיצה לניווט קפיצה לחיפוש

נציג חטיבת גולני[עריכת קוד מקור]

מה זה אומר "כנציג חטיבת גולני"? כל חטיבה שלחה נציג לפעולה? אני לא מבין את הניסוח הזה. --Eranb 21:09, 2 יולי 2004 (UTC)

באתר של גן שמואל כתוב שהצטרף לפעולה אליה יצאו אנשי מודיעין בעיקר על מנת להראות שגם חטיבת גולני יכולה לסייע במבצעים כאלו. אני נזהר שלא להעתיק ניסוחים כלשונם, לכן אולי יצא קצת צולע אלמוג 05:04, 3 יולי 2004 (UTC)

יש לי בעיה עם זה שהתאבדות נחשבת למופת והשראה. זו רק אני? דורית 20:51, 15 ינו' 2005 (UTC)
לא רק את, אבל אי אפשר להתכחש לעובדות - התאבדותו של אורי אילן (על מנת שלא להסגיר סודות) הייתה למופת. ראי דיון בנושא זה במאמר יש אמת ואתה הולכים. דוד שי 06:12, 4 פבר' 2005 (UTC)

יש לי בעיה עם הפסקה:

בשנת 1955 כתב הרמטכ"ל משה דיין לבני משפחת אילן: "את הפתקאות המקוריות נשמור בארכיב הצבא". עם פתיחת הארכיון באוניברסיטת בר אילן התברר כי הפתקים המקוריים לא נשמרו בארכיון צה"ל. לאחר סערה ציבורית הורה שר הבטחון שאול מופז על חיפוש מקיף והפתקים נמצאו בגנזך אמ"ן.

בסך הכל מדובר בזוטה, מין בעיה אפסנאית קטנה, שנפתרה לאחר שנתגלתה. לא כל מה שתופס כותרת בעיתונים ראוי להופיע בערך אנציקלופדי. אם לא תהיה התנגדות, אוריד פסקה זו.דוד שי 05:12, 4 פבר' 2005 (UTC)

אני לא חושב שמדובר בבעיה אפסנאית, אלא בהתייחסות לא ראויה להיסטוריה שלנו ולמיתוסים שלה. אבל עדיין אין זה מצדיק את הופעת העניין במסגרת ערך אנציקלופדי העוסק באורי אילן. לדעתי יש להשאיר מהפיסקה את העובדה כי הפתקים מצויים כיום בארכיון אמ"ן שמהווה מידע אנציקלופדי ומועיל. אלמוג 05:20, 4 פבר' 2005 (UTC)
אני מסכים עם דוד שי, לדעתי אפשר להוריד. גילגמש שיחה 06:48, 4 פבר' 2005 (UTC)
קיצרתי, ברוח דבריו של אלמוג. דוד שי 06:54, 4 פבר' 2005 (UTC)

בעייה טכנית קטנה[עריכת קוד מקור]

המאמר ערוך היטב. לא ברור לי פרט קטן, המבצע החל בדצמבר 1954, והשבויים הוחזרו במרץ 1955 - במאמר כתוב לאחר 15 חודשי שבי ?!? או שמדובר ב-4 חודשים, או שחילופי השבויים נעשו ב-1956.

זיו.

תיקנתי שש"ז 10:47, 17 פבר' 2005 (UTC)

השוואה עם Ynet[עריכת קוד מקור]

לאור חנינת הנשיא את מאיר מוזס, מפקד הפעולה בה נפלו בשבי אורי אילן ולוחמים נוספים, נפתח קישור מהכתבה בווינט לערך אורי אילן באנציקלופדיה שלהם [1]. נא להשוות לערך אורי אילן שלנו. אני סבור ששוב אנו מובילים בכל קטגוריה (מידת העניין, פירוט הערך, מספר לינקים פנימיים, מספר קישורים חיצוניים, הפניות לקריאה נוספת, וכו'). המדובר בערך שאינו מרכזי אלא אפילו שולי למדי, אך לדעתי שוב אנו יכולים לראות דוגמה עד כמה ערך שלנו יכול להיות טוב ושלהם חפיפי. מה שיפה בערך הזה הוא שאני התחלתי אותו כחצי קצרמר, שנתן אפילו פחות מידע מהערך של ויינט, ומשתמשים נוספים הרחיבו אותו מאד, ויצרו ערך מעניין ורחב.לעומת זאת יש לנו ערכים מרכזיים איומים ונוראים (היסטוריה של ארצות הברית היא דוגמה מזעזעת, אחת מני רבות). יש לשאוף להרבה ערכים כ"אורי אילן". אלמוג 18:33, 3 פבר' 2005 (UTC)

הבעיה היא כתיבת ערכים איזוטריים על פני ערכים ראשיים. אני קורא לכולם לחבר ערכים מרכזיים כמו אפריקה שהוא קצרמר מביש במקום ערכים שהיו מחברים באופן רגיל. גילגמש שיחה 18:37, 3 פבר' 2005 (UTC)
דעתי אחרת מגילגמש. מבחן גוגל ההפוך. אין טעם להוסיף את טיפת המים שלנו לים הגדול. שש"ז 21:42, 3 פבר' 2005 (UTC)
גם אם נקבל את מבחן גוגל ההפוך, חובה שערכי יסוד מובהקים, כגון אפריקה, היסטוריה של ארצות הברית או לוי אשכול, יהיו באיכות ראויה, משום שקישורים רבים מפנים אליהם וגולשים רבים יתעניינו בהם. דוד שי 22:25, 3 פבר' 2005 (UTC)

נחזור לעניין שאתו פתח אלמוג: אני מסכים עם אלמוג בעניין עדיפות הערך שלנו על פני הערך באנציקלופדיה של ויינט, אם כי מבחינת תוכנו הערך של ויינט אינו רע במיוחד, כבר ראיתי שם גרועים ממנו. מצאתי הבדלים רבים בפרטים בין הערך שלנו לערך של ויינט:

  • תאריך החזרת השבויים: אצלנו 29 במרץ 1956, אצלם 23 במרץ 1956
  • תאריך היציאה לפעולה: אצלנו 9 בדצמבר 1954, אצלם "בשמיני לדצמבר 1954" (העורך הלשוני שלהם נרדם בשמירה). אני מקבל את גרסת ויינט.
  • תאריך מותו של אילן: 13 בינואר הוא אצלנו תאריך ההתאבדות, ואצלם תאריך החזרת הגופה. למעשה שני האירועים קרו באותו יום.
  • מספר השבויים הסוריים שהוחזרו: אצלנו 41, אצלם 40. האם נעשה עניין מסורי אחד?
  • ויינט כותבים: "גודש האירועים הבטחוניים-מדיניים באותה התקופה מנע מעניין השבי לעלות לכותרות" - על מה הם מקשקשים? איזה "גודש"?
אני מניח שהכוונה ל"עסק הביש" (משפטתם של המעורבים החל 3 ימים אחרי נפילתם בשבי של אורי אילן וחבריו) ולפרשת אוניית "בת-גלים" (שיומיים לפני כן, הודיעו המצרים על שחרורם). בנוסף, היה גם את מטוס הנוסעים הסורי שישראל הנחיתה בשטחה - ימים ספורים לאחר מכן. אוריארד - שיחה 16:16, 16 בפברואר 2013 (IST)

הכנסתי עוד כמה שיפורים בערך שלנו, כך שהפער בין הערכים גדל. דוד שי 22:44, 3 פבר' 2005 (UTC)

באשר לתאריכים המקור שלי לתאריכים המופיעים בערך הוא הספר "ישראל 50" של בן כספית ואילן כפיר. אימן כבר חשף שהם המציאו מראשם את תאריך ייסוד מפלגת "חירות" (יש בעניין שיחה באחד מדפי המשתמש שלי). באשר למספר השבויים הסוריים הם עומדים על 41 ומפרטים כי 35 נתפסו בפעולות יזומות ואילו שישה הם מסתננים. בנוגע ל"גודש האירועים" אכן המדובר בתקופה רבת אירועים אבל השבי אכן עלה לכותרות, והפיסקה כולה בוויינט היא קשקוש, ולא הקשקוש היחיד. אלמוג 04:08, 4 פבר' 2005 (UTC)
לא צריך להתלהם. YNET הם אולי מתחרים שלנו, כי יכול להיות שמי שיתרשם מויקיפדיה יוותר על המינוי ב-YNET, אבל אנו בוודאי לא מתחרים בהם, כי גם מי שיקרא את מאמרי YNET, צפוי לבדוק מה לגוגל יש להציע. ולגוגל יש להציע את ויקיפדיה.
בכל מקרה, בשל טבעו של הקונספט הויקיפדי, אנו לעולם לא נגיע לרמת האמינות של YNET ולרמת העריכה הלשונית בה, ויקח לנו עוד הרבה זמן להגיע לרמה שבה הם מסקרים את הערכים האנציקלופדיים היסודיים. הם לעולם לא יכנסו לנושאים לפרטי פרטים כפי שאנו נכנסים ויהיו להם הרבה פחות ערכים. היחס הוא יותר של השלמה מאשר של חפיפה. שש"ז 11:31, 4 פבר' 2005 (UTC)
אני מסכים עם העיקרון: אין תחרות בינינו לבין האנציקלופדיה של ויינט, אבל לפעמים אנחנו מתפתים להשוות, ונדמה שבעיקרה ההשוואה הייתה עניינית. אסביר מדוע אין תחרות:
  • הם פונים לקורא הממהר, כזה שרצה את כל התורה על רגל אחת; אנחנו פונים לקורא שזמנו בידו, ורוצה מידע מקיף יותר ומעמיק יותר.
  • הם פונים לקורא בן ה-15, תלמיד התיכון שחייב להכין שיעורי בית; אנחנו פונים לכל מי שחפץ להוסיף דעת.
  • הם פועלים למטרת רווח; אנחנו פועלים ללא כוונת רווח.
לא אתיימר לומר שבכל ערך הגשמנו מטרות אלה, אבל לפחות לכך אנו חותרים. בנוגע לרמת האמינות: כבר אמרתי לא פעם את דעתי בעניין זה, והיא מוכרת לשש"ז ולאחרים. רק אציין שפגשתי עוד פעמים אחדות בעיות אמינות באנציקלופדיה של ויינט, אלא שאיני טורח לספר על כך, שהרי, כאמור, איננו מתחרים. דוד שי 12:20, 4 פבר' 2005 (UTC)

שם המשפחה[עריכת קוד מקור]

שם המשפחה של אמו הוא אילנית לפי הבנתי מהערך עליה זה לא שם נעוריה, ושם המשפחה שלו הוא אילן יש לתעלומה הזאות הסבר? הידרו 00:06, 23 באוקטובר 2006 (IST)

נא עיין ב[2], פסקה חמישית. אבינעם 00:11, 23 באוקטובר 2006 (IST)
אמו של אורי אילן היא ביתו של שרגא פייבל בנו או חתנו של הרב שמעון שקאפ מחבר הספר "שערי יושר" מגדולי הרבנים בתקופתו וספרו הוא אחד מן הספרים המקובלים מאוד בעולם הישיבות. אנונימי/ת

ומה עם ציון שאר חברי החוליה?[עריכת קוד מקור]

לאור זיכויו המרגש אך המאוחר, אתמול, של מאיר יעקבי, ראו בעיתונות הכתובה, נשאלת השאלה ומה עם ציון שאר חברי החוליה? מה עם ערכים נפרדים למאיר מוזס משדה נחמיה, מאיר יעקבי מבית אלפא, ג'קי לינד מירושלים, גדי קסטלנץ מרמת יוחנן, הנקרא היום זבולון, Alosha38 15:16, 25 בספטמבר 2007 (IST)

ראיתי את זה רק לאחר שכתבתי לך הודעה... אתך ב-100%, ולפחות להוסיף כאן פרטים על זיכויו של יעקבי. חגי אדלר 16:27, 25 בספטמבר 2007 (IST)

תודה חגי, ראיתי את הודעתך, ואני חובר אליך בבקשה למי שהעלה את הערך על אורי אילן, שיעלה בהקדם ערכים על חבריו. כולנו חייבים להם. Alosha38 16:37, 25 בספטמבר 2007 (IST)

למען הסר ספק: יעקבי זוכה כבר בינואר 1957. בטקס שנערך אתמול, נמסר לאימו כתב החנינה הרשמי בחתימתם של דוד בן-גוריון ויצחק בן-צבי. אינני סבור שיש לכתוב ערכים נפרדים ליתר חברי החוליה. בברכה, אבינעם 01:16, 26 בספטמבר 2007 (IST)

דרגתו[עריכת קוד מקור]

כיצד יתכן כי דרגתו היא סא"ל? האם בנופלו היה רס"ן על אף גילו הצעיר? (קישור לסיפור על דרך הגעתו של הספר לאורי אילן לא קשור לשאלה שלי) הידרו 22:03, 4 באוקטובר 2007 (IST)

כמובן - סמל. אבינעם 22:24, 4 באוקטובר 2007 (IST)

הצבעה על הסרת/השארת ההמלצה[עריכת קוד מקור]

הצבעה על הסרת/השארת ההמלצה מתקיימת כאן. לעיון הויקיפדים. ‏Danny-w‏ 00:35, 3 באוקטובר 2009 (IST)

- הועבר מהדף ויקיפדיה:איך להקים אסם/רענון רשימת המומלצים/2005אOri‏ • PTT‏ 01:13, 15 באוקטובר 2009 (IST)
  • Symbol oppose vote.svg נגד - ערך ייחודי על נושא ישראלי. רשימת הקריאה המפורטת מחפה על העדר הערות שוליים. חבל שלא יהיה מומלץ. מסכים שאכן קצר קצת. אלמוג 06:16, 2 באוקטובר 2009 (IST)
  • Symbol support vote.svg בעד כתוב טוב אבל קצר מאוד, ובחלקו הגדול לא עוסק באילן עצמו. אין מצב בכלל שערך של שני מסכים (12K) הוא פסגת היצירה כאן, אפילו אם יכתב כולו בחרוזים. אין מקורות לניתוח של ממצאים היסטוריים ושמתי שתי דרישות למקור. ערך טוב, אך לא מומלץ. ‏Ori‏ • PTT‏ 16:18, 2 באוקטובר 2009 (IST)
  • Symbol support vote.svg בעד אני מסכים עם אורי. גילגמש שיחה ביקרת כבר במיזם היובל? 19:10, 2 באוקטובר 2009 (IST)
  • Symbol oppose vote.svg נגד הנושא מאוד מצומצם מלכתחילה, ולכן הוא חריג. מה אתם מחפשים בהרחבה? עלילותיו בלינה המשותפת? איתן - שיחה 07:19, 3 באוקטובר 2009 (IST)
  • Symbol oppose vote.svg נגד - ראוי. יש מקרים בהם לא את אורך המאמר המומלץ אני מחפש. ‏Danny-w‏ 11:20, 3 באוקטובר 2009 (IST)
  • Symbol oppose vote.svg נגד כמו אלמוג ואיתן גאלוס - שיחה 14:47, 3 באוקטובר 2009 (IST)
  • Symbol support vote.svg בעד אם זה כל מה שיש לכתוב, כנראה שהנושא מצומצם מדי... • עודד (Damzow)שיחהמשתמש זה מרענן מומלצים 13:23, 4 באוקטובר 2009 (IST)
  • Symbol support vote.svg בעד הערך טוב, אבל יש לנו עוד המון ערכים בעלי היקף ואיכות דומים, וגם עליהם לא המלצנו. אני מניח שאם היה לנו משהו בסגנון Good Article של וויקיאנגלית אפשר היה להוסיף את הערך לשם. קוריצהשיחההמורשת העולמית. פשוט עולמית! 15:10, 4 באוקטובר 2009 (IST)
  • Symbol oppose vote.svg נגד מלכת אסתר - שיחה 10:01, 5 באוקטובר 2009 (IST)
  • Symbol support vote.svg בעד, במצבו הנוכחי. יש מאמר מצוין על הנושא, שאם הערך ישופר על פיו, הוא יהיה ראוי להמלצה שנית: יהודית תידור ‬באומל, "צוואתו של אורי אילן", בתוך: עיונים בתקומת ישראל 15 (תשסה), 209-238. דוד - שיחה 14:34, 11 באוקטובר 2009 (IST)
  • Symbol oppose vote.svg נגד האחד והיחיד - שיחה 15:10, 11 באוקטובר 2009 (IST)
  • Symbol oppose vote.svg נגד חובבשירה - שיחה 07:07, 14 באוקטובר 2009 (IST)

נשאר מומלץ

דיון הסרת ההמלצה[עריכת קוד מקור]

מועבר להצבעה להסרת ההמלצה היום. ברכות אריאל פ. (slav4)דף שיחה 22:22, 28 בדצמבר 2010 (IST)

קצר מאוד, ואפילו לא מכיל פרטים על הפעולה, בקושי עבר את הצבעת האשרור לפני שנה. מתניה שיחה 20:01, 27 בספטמבר 2010 (IST)

ברוב קולות המצביעים ההמלצה הוסרה. ברכות אריאל פ. (slav4)דף שיחה 20:32, 6 בינואר 2011 (IST)

מבצע צרצר[עריכת קוד מקור]

אין אזכור בערך לגבי שם המבצע בו השתתף (ונשבה) אורי אילן - מבצע "צרצר". יש סיבה מיוחדת, או שאני יכול להוסיף את הפרט הזה? באותה הזדמנות - לא נראה לכם לכם שיש מקום לערך נפרד למבצע הזה? הוא נראה לי משמעותי מהמון בחינות, ומצדיק ערך נפרד, לא? אוריארד - שיחה 00:01, 3 בדצמבר 2012 (IST)

אין סיבה מיוחדת להשמטת הפרט הזה. לגבי כתיבת ערך נפרד - ערכים על מבצעים צבאים מקובלים בוויקיפדיה ונשמח אם תכתוב ערך על מבצע זה. גילגמש שיחה גם אני משתתף במיזם העשור! 09:41, 3 בדצמבר 2012 (IST)


קישור שבור[עריכת קוד מקור]

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

--Matanyabot - שיחה 15:49, 24 בספטמבר 2013 (IDT)

ירוט המטוס[עריכת קוד מקור]

בעריכה של שושושושון מ- 27/7/14, נכתב שהמטוס יורט בתואנת שווא שהוא חדש למרחב האוירי, האם יש סימוכין לכך? ואם כן הרי שהסיפור חסר, מי יירט אותו, ולמה, ואם יורט כקלף מיקוח, למה לא השתמשו בו? Arnonk - שיחה 16:13, 13 בינואר 2015 (IST)

הוספתי סימוכין. שושושושון - שיחה 10:01, 14 בינואר 2015 (IST)
תודה, ערכתי בהתאם Arnonk - שיחה 13:14, 14 בינואר 2015 (IST)

מקור לסיפור על הפעלת המטען[עריכת קוד מקור]

אני לא יודע איך מוסיפים בהערות שוליים קישור חיצוני אז מי שיודע בבקשה שישים בסוף הסיפור קישור ל http://israelidocuments.blogspot.co.il/2014/01/blog-post_13.html

הוספתי את הלינק כקישור חיצוני. גילגמש שיחה 06:12, 22 במאי 2016 (IDT)