שיחה:אחמד שוקיירי

בעיתונות של אותם ימים, וגם על פי מבחן גוגל, נהוג לכתוב "אחמד שוקיירי". כללי התעתיק לא תופסים במקרה זה. מציע להחזירו לשם המקובל (עם הפנייה מ"שוכיירי"). --Noon 05:12, 16 אפר' 2005 (UTC)

מצטרף לעמדתו של Noon, לא באנו לשנות את העולם. דוד שי 05:19, 16 אפר' 2005 (UTC)

גם בערבית השם שלו בק' (ق) כך שהדיון בכלל לא מתחיל. נתנאל 18:00, 16 אפר' 2005 (UTC)

תמונה קודמת

אחרי ששוקיירי קרא להשמיד את מדינת ישראל, אין צורך בתמונתו משנת 1932 על ייסוד המפלגה. שוקיירי גורש בשל תמיכתו בטרור. התמונה הנוכחית שבה הוא נואם בפני קהל משולהב מבטאת את טיבו של שוקיירי, ואין צורך בתמונה נוספת של ייסוד המפלגה. גם בערך על ז'בוטינסקי אין תמונה קבוצתית כשיסד משהו. דוריאן • DGW – Talk‏ 15:11, 7 באפריל 2019 (IDT)

אני מתקשה להבין את הקשר לקריאה להשמדת ישראל ולגירוש שלו. הערך הוא על שוקיירי עצמו והתמונה שלו בין חברי איסתקלאל מייצגת שלב חשוב בחייו הפוליטיים, גם אם היא קבוצתית. Liad Malone - שיחה 17:54, 7 באפריל 2019 (IDT)

בערך על המפלגה, השם שלו אינו מופיע. מכאן עולה כי אינו בין המייסדים, ומשום כך אין חשיבות אנציקלופדית לתמונה. דוריאן • DGW – Talk‏ 20:44, 7 באפריל 2019 (IDT)

לתמונה הזאת יש חשיבות אנציקלופדית בערך הזה, ולו רק בגלל שהוא מופיע בה בשנות ה-30. אם היתה תמונה אחרת מאותה תקופה, ניתן היה לוותר עליה. אין כרגע בעיה של מקום, כך שאני לא מבין מה דחוף לך כל כך להסיר אותה. האיש היה חלק מההנהגה הפלסטינית בתקופת המנדט, ולכן ראוי ביותר להציג את תמונתו בתקופה זו. Liad Malone - שיחה 00:08, 8 באפריל 2019 (IDT)

לגבי שאלת היותו בין המייסדים, בספר של יהושע פורת, "ממהומות למרידה", מצוינים בעמ' 153 שמותיהם של עשרת המייסדים, ש"כעבור זמן קצר הצטרפו אליהם עוד שני אישים ויחדיו היוו 12 האישים הללו את הרשות המרכזית של המפלגה". בהערת השוליים בספר (111) מצוינים שמותיהם, אך שמו של שוקיירי אינו מופיע ביניהם. ובכל זאת, בעמוד הבא (154) כתוב: "מיסדי המפלגה היו... היו ביניהם... עורכי־דין (...ואחמד אל־שוקיירי)". Liad Malone - שיחה 00:53, 8 באפריל 2019 (IDT)

לפי הערך המקביל באנגלית הוא היה חבר המפלגה, גם אם לא ממיסדיה. לפי הערך בערבית, הוא עבד כעו"ד אצל עווני עבד אל-האדי, שעמד בראש המפלגה, ומטבע הדברים נטל חלק בהקמתה מתוקף תפקידו (ומן הסתם זו גם הסיבה שהוא מופיע בתמונה). בהתחשב בדבריו של Liadmalone, נראה לי סביר לחלוטין לכלול את התמונה. יכול להיות שצריך לשנות את הכיתוב באופן שלא ישתמע ממנו שהוא בין המייסדים. משה פרידמן - שיחה 19:37, 8 באפריל 2019 (IDT)

שלום משה פרידמן, ויקיפדיה (גם בשפה אחרת) איננה מהווה מקור. דוריאן • DGW – Talk‏ 20:26, 8 באפריל 2019 (IDT)

אכן. ליעד הביא מקור לטענה. אני פשוט הגבתי לדבריך למעלה "בערך על המפלגה, השם שלו אינו מופיע. מכאן עולה כי אינו בין המייסדים, ומשום כך אין חשיבות אנציקלופדית לתמונה". משה פרידמן - שיחה 21:47, 8 באפריל 2019 (IDT)

לא הבנתי את הקשר להיותו או לא ממייסדי המפלגה. יש חשיבות אנציקלופדית לתמונה רק מתוך כך שאין בערך תמונה אחרת שלו מתקופה זו בחייו. לא הבנתי מדוע להסיר. Dovno - שיחה 16:10, 9 באפריל 2019 (IDT)

שוקיירי ונאצר

אין התייחסות בערך לכך ששוקיירי היה "עז" שהכניס נאצר. לנאצר לא היה אכפת מהיישות הפלסטינית, והוא הקים אותה כאמצעי להשתלט על המזרח התיכון, כפי שנלחם גם בתימן. דוריאן • DGW – Talk‏ 15:11, 7 באפריל 2019 (IDT)

את מכירה מקורות נוספים שמצביעים על כוונותיו של נאצר? המאמר שצירפת נראה לי לא מספק כדי להוות מקור בעניין זה. משה פרידמן - שיחה 20:00, 8 באפריל 2019 (IDT)

להלן מספר מקורות:

1. יוחאי סלע: "אחמד סעיד היה ידוע כנאצריסט נלהב שלא היסס להפליג בשבחו של הנאצריזם כתנועה המונית שיש ביכולתה לחולל פלאים בעולם-הערבי [...] אחמד סעיד ואחמד שוקיירי, מנהיג אש"ף באותה עת, התחרו ביניהם מי יהיה יותר בוטה כנגד מדינת-ישראל, וכנראה שאחד מהם טבע את הסיסמא 'הגברים לים – הנשים לנו'";
2. עמוד 8 (פתח דבר) בספר "התנועה הלאומית הפלסטינית" – מעוז, קדר: "הליגה הערבית (נאצר, דוריאן) הקימה בשנת 1964 את "ארגון השחרור הפלסטיני" בראשותו של אחמד שוקיירי;
3. ynet: "בעקבות סכסוכים פנימיים קשים בין הארגונים המרכיבים את אש"ף וכן לחץ מצד ירדן, הודח שוקיירי (שמונה על ידי נאצר) מתפקידו בסוף 1967 ובמקומו מונה יחיא חמודה, שכיהן כיו"ר הארגון במשך תקופה קצרה".
4. ראה גם את תיאור התמונה שם: "אחמד שוקיירי, היו"ר הראשון של אש"ף, בנאום בקהיר, 1967". דוריאן • DGW – Talk‏ 20:26, 8 באפריל 2019 (IDT)

אני לא רואה כיצד המקורות שציטטת ששוקיירי היה "עז" שהכניס נאצר כאמצעי להשתלט על המזרח התיכון. משה פרידמן - שיחה 21:44, 8 באפריל 2019 (IDT)

שוקיירי עם היטלר, פיטוריו עקב תמיכה בנאצים

נמחקו פרטים בסיסיים בהיסטורית אחמד שוקיירי כולל: 1. מלחמתו למען היטלר: [1] US congressahora

2. הצדקת השואה ב1946:

I met Achmed Shukeiri, chief of the Arab Office who restituted in his conversation the words of Goebbel. the murder of six million Jews, I met Jamal el Husseini; he issued the same warning as Shukeiri (he being Shukeiri's chief) ... and reiterated his justification of the mass murder of six million Jews "for Hitler couldn't be all wrong . . . you have got to see both sides of a question, my man, both sides of a question." [2]

3. פיטוריו ממשרתו באו"ם ב1962 עקב תמיכתו בנאצים: [3][4]

הודאתו בקריאה להשמדה בגיליונו שהוציא לאור ב1971, והוראות לג'ון קמחי:

[5] [6]

הסכמת משה שמש בקריאת שוקיירי שאף אחד לא ישרוד. (בספרו 2003, עמ' 78). Daliask - שיחה 12:33, 28 באוקטובר 2020 (IST)

הגרסה ששחזרתי אליה היא הגרסה שלאחר הביטולים של גילגמש , שנעשו לפני החסימה שלך. אם במקרה יחליט מסיבה כלשהי לוותר על הביטולים שלו, אין לשחזר יותר רחוק מהגרסה האחרונה בעריכות שלי ב-17 באוקטובר. לא עברתי כל העריכות התוספות שלך לחינם. יש בהן בעיות והתיחסתי אליהן בתקצירי העריכה ובבקשות הבהרה בגוף הערך. מלבד זאת, באופן כללי: צריך להיזהר שלא להציף את הערך. הרי בשביל עודף הפרטים הללו כתבת את הערך תגובת ערביי ארץ ישראל לעליית הנאצים ולשואה. גם יש להיצמד למה שנאמר במקורות ולא להתפתות לניסוח פרשני שלהם. Liad Malone - שיחה 00:16, 29 באוקטובר 2020 (IST)

הטקסט נכתב באופן לא אנציקלופדי ולא נייטרלי. לכן, שחזרתי. אין לי התנגדות להחזרת הדברים ובתנאי שיכתבו באופן המקובל אצלנו. עריכות לא נייטרליות לא יתקבלו כמובן היות שהן מנוגדות לכללים שלנו. גילגמש • שיחה 05:51, 29 באוקטובר 2020 (IST)

1. דעתו הבודדה של אסף על פיטורי שוקיירי לא נכונה [א] קודם כל משום שכבר פוטר לפני כן. [ב]. יש מקורות שפייצל סלח לו על ויכוחו. מאידך יש הרבה מקורות על הסערה שחולל שוקיירי בתמיכת הנאצים. ולחץ על פייסל לפטרו דוקא עקב זאת.

2. כשיש לפחות 3 מקורות ששיתף פעולה עם הנאצים אז צריך לכלול זאת.

3. הצדקת השואה בפיו של שוקיירי -1946, המקור הראשון הוא מעיתונאי של העיתון הליברלי יחסית שפעל אז Independent Jewish news Service. ואפילו הוכרז כאנטי ציוני על ידי אחרים... [7]

4. נייטרליות... מעולם (לפחות עד כה) לא הבעתי כאן את דעתי בפוליטיקה העכשווית. לא צריך לקשר את עברו של שוקיירי ל"פוליטיקה". היסטוריה זו היסטוריה.Daliask - שיחה 01:06, 11 בנובמבר 2020 (IST)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (אוקטובר 2022)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר באחמד שוקיירי שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• http://www.ahmad-alshukairy.org/ נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20050322093215/http://www.ahmad-alshukairy.org/ לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 11:58, 19 באוקטובר 2022 (IDT)