שיחה:איגוד אנשי הספר

דיון חשיבות

ארגון שנוצר לפני כחודש, עוד לא הספיק לעשות דבר והדף הזה הוא הצהרת כוונות ולא מעשים. ייתכן שאף למחיקה מהירה. קובי כרמל - שיחה • ויקיפדיה היא אנציקלופדיה • 23:16, 23 ביוני 2013 (IDT)

חשיבותו בעצם קיומו, קובי, אני מניח שבתוך שבוע או שבועיים ייעשו גם צעדים אופרטיביים, גם פנים הארגון, שעומד בפני בחירות, וגם כלפי חוץ, בין השאר בנושא "חוק הספרים" שנמצא על שולחן הכנסת. ינון ק. - שיחה 23:23, 23 ביוני 2013 (IDT)

למחיקה מהירה.--אדג - שיחה 23:28, 23 ביוני 2013 (IDT)

פרסומת בוטה מאוד. איפה המפעיל האמיץ שימחק את הפמפלט הפרסומי הזה? קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 23:37, 23 ביוני 2013 (IDT)

הארגון זה עתה נולד ויעבור זמן עד שיתבסס ויהיה ראוי לערך. אני מציע להעביר את הערך לארגז חול של היוצר שלו, ולהמתין לראות אם הארגון יתבסס. יואב ר. - שיחה 10:45, 24 ביוני 2013 (IDT)

אני מסכימה עם יואב, ארגון שרק נולד הוא הצהרת כוונות, אבל עדיין לא עשה דבר. מוקדם מידי. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 11:34, 24 ביוני 2013 (IDT)

מסכים עם קודמיי. העברתי את הערך לארגז חול, משתמש:Yinonk/איגוד אנשי הספר. Lostam - שיחה 12:10, 24 ביוני 2013 (IDT)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (מאי 2023)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר באיגוד אנשי הספר שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• https://bookunion.org.il/%D7%A8%D7%A9%D7%99%D7%9E%D7%AA-%D7%97%D7%91%D7%A8%D7%99-%D7%94%D7%90%D7%99%D7%92%D7%95%D7%93/ נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20221129032752/https://bookunion.org.il/%D7%A8%D7%A9%D7%99%D7%9E%D7%AA-%D7%97%D7%91%D7%A8%D7%99-%D7%94%D7%90%D7%99%D7%92%D7%95%D7%93/ לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 20:18, 1 במאי 2023 (IDT)

דיון חשיבות (2)

למרות שנראה שמדובר בארגון חביב, זו עמותה זערורית. לפי גיידסטאר יש להם (ב-2022) 135 חברים, 7 מתנדבים ומחזור כספים של 14,000 ש"ח (וזה אחרי ארבע שנים של מחזור כספים של 2,000 ש"ח (כאן)). גם מהפן הטכני, הוחלט למחוק את הערך בעקבות דיון חשיבות ב-2013 (כפי שניתן לראות למעלה) ולא התקיים דיון שחזור. איש עיטי - הבה נשיחה - ערכי דימה 19:23, 13 בנובמבר 2023 (IST)

Lostam, נראה שהערך נוצר מחדש ב-2017 ללא דיון שחזור כנדרש. אם זה המצב יש למחוק במחיקה מהירה. Eladti - שיחה 21:10, 13 בנובמבר 2023 (IST)

מחיקה מהירה לא נדרשת. בגלל הערך שוחזר אך הזמן עבר מאז שהורידו אותו, אפשר למצוא עוד תוכן על מנת לעבות אותו. בינתיים אפשר להפוך אותו לקצרמר או להעביר לטיוטה.

בדיון חשיבות זה אני מבקש לא למחוק את הדף Mhct12 - שיחה 01:42, 14 בנובמבר 2023 (IST)

טוב, עברתי על הדף קצת יותר בדקדקנות. אחרי 10 שנים שהארגון קיים אני חושב שאפשר להשאיר את הערך שכם הוא מספק מידע מפעם לפעם. בדיון לפני 10 שנים אמרו עסקו בבשלות הערך, קשה לומר שהוא לא ״בשל״

באשר למחיקה מהירה היא נועדה גם לשחזורים שנקלטו מהר… יש לבחון האם מאז 2017 לא השתנו כמה דברים

בכל מקרה, ניתן לעבות את הערך בתוכן. אני מבקש לא למחוק אותו Mhct12 - שיחה 02:11, 14 בנובמבר 2023 (IST)

ערך גבולי מאוד. פעילות העמותה (הענקת פרסים וקידום תנאי העסקה של אנשי מקצוע) יתכן ונותנים חשיבות. דוד55 - שיחה 06:21, 14 בנובמבר 2023 (IST)

על כן אני מציע להוסיף תוכן לערך בזמן הזה על מנת להימנע ממחיקה Mhct12 - שיחה 08:43, 14 בנובמבר 2023 (IST)

בעד זו התאגדות מקצועית של קבוצת עוסקים ייחודית, ראוי שיהיה ערך העוסק בה. דוד שי - שיחה 09:28, 14 בנובמבר 2023 (IST)

Eladti, בדיון הקודם הערך הועבר על ידי לטיוטה לאחר יום אחד של דיון, ולכן לא התקיים אז דיון חשיבות רשמי ומלא. Lostam - שיחה 11:57, 14 בנובמבר 2023 (IST)

גם אני בעד. זה אומנם לא מקצוע עם המון אנשים, אבל כפי שאמר דוד זו אגודה מקצועית ייחודית, שכבר צברה גם וותק. ניצן צבי כהן - שיחה 23:50, 14 בנובמבר 2023 (IST)

בעד חשיבות לערך, אגודה ייחודית. IfatE - שיחה 08:07, 15 בנובמבר 2023 (IST)

אינני מבין אתכם. אילו היה מדובר בגוף גדול, בעל השפעה או בעל היסטוריה - הבינותי. אבל גוף בן עשור, שבשנה הקודמת עלתה נפח פעילותו ב-350% ועדיין אינה אלא ב-14,000 ש"ח, מחר אכתוב על קופה של צדקה שכונתית - כמעט כל שכונה חרדית שאני מכיר יש לה ארגון כזה, ומרביתם ותיקים יותר, בעלי מספר חברים גדול יותר וכנראה פעילות רבה יותר. איש עיטי - הבה נשיחה - ערכי דימה 08:49, 15 בנובמבר 2023 (IST)

גם אני מתקשה לראות את החשיבות האנציקלופדית של איגוד זה. Lostam - שיחה 09:38, 15 בנובמבר 2023 (IST)

ממתי פעילותו של ארגון התנדבותי נמדדת לפי תקציבו? אנחנו פעילים בארגון "ויקיפדיה העברית" שתקציבו בכל שנות פעילותו הוא 0 ש"ח. דוד שי - שיחה 12:55, 15 בנובמבר 2023 (IST)

התקציב הוא מדד לפעילות. ארגון בעל מתנדב 1 (ללא עובדים נוספים) ותקציב של 14 אלף ש"ח לא ניתן להשוואה לארגון בעל אלפי מתנדבים ותקציב של 2.7 מיליון ש"ח (זה הנתון של העמותה, ויקימדיה ישראל, [1], אפילו שזה לא משמש למשכורות למתנדבים). אבל עזוב את התקציב. מאיזו סיבה ארגון נישתי קטן (130 חברים זה ממש מועט, מה לעשות) זכאי לערך? איש עיטי - הבה נשיחה - ערכי דימה 13:04, 15 בנובמבר 2023 (IST)

אין קשר בין פעילותה המבורכת של עמותת ויקימדיה ישראל לבין פעילותה של קהילת כותבי ויקיפדיה העברית (שהתקיימה גם לפני הקמת העמותה) - תקציב הפעילות של קהילת כותבי ויקיפדיה העברית הוא 0 ש"ח. דוד שי - שיחה 06:25, 16 בנובמבר 2023 (IST)

ועל כן לא נכתב על קהילת כותבי ויקיפדיה העברית דבר במרחב הערכים. כתוב על ויקיפדיה העברית כיצירה, ויצירות אינן נמדדות בפעילות וכתוב על עמותה בשם קרן ויקימדיה שגם היא בעלת פעילות, אבל אף אחד לא החל לכתוב על משתמשי ויקיפדיה העברית. בכל מקרה, המצא נא לי דרך אחרת להבדיל בין ארגונים - אם כל עמותה חשובה זכאית לערך, הרי נחליף את גיידסטאר. איש עיטי - הבה נשיחה - ערכי דימה 09:00, 16 בנובמבר 2023 (IST)

איש עיטי, האיגוד הוא הארגון היחיד שדואג למתרגמות הספרות ועורכי הספרים (והמגיהים וכולי) ותומך בהם; מפקח על השכר שלהם, שנשחק קשות ב-20 השנה האחרונות, על ידי תעריפון שנבנה בעמל רב; יוזם סקרי השוק כדי לגלות מגמות שכר חריגות; יוזם כתבות תקשורתיות כדי להפיץ את הצרה ששוק הספרים נקלע אליה (כי בסופו של דבר ציבור הקוראים כולו עשוי להיפגע); מספק שירותים משפטיים ושירותי ראיית חשבון מוזלים לחבריו ועוד. אילו היית מבקר ביומו הראשון של יריד שבוע הספר האחרון יכולת לראות מיצג של חברי האיגוד.

אז בהמשך למה שנאמר כאן, גם אם האיגוד הוא ארגון קטן מאוד, וגם אם אינו מונה הרבה חברים (ולכן התקציב הנמוך) הוא בעצם דואג לכל המתרגמים, ולכל העורכות, גם אלה שאינם חברים, ובעצם, כאמור, מנסה לבלום את ההידרדרות באיכות הטקסטים שיוצאים לאור בבתי הפקות מפוקפקים, כלומר דואג לציבור הקוראים כולו. אתה אולי תתחפר בעמדתך (ואולי לא?) אבל ברור לי שהחשיבות של הארגון הזה אינה יכולה להימדד בתקציבו או במספר חבריו. גילוי נאות: אני כתבתי את הערך הזה. yinonk - שיחה 20:39, 15 בנובמבר 2023 (IST)

אולי מישהו יחכמני, היאך מודדים ארגון אם לא על ידי פעילותו? זו חכמה שלא למדתי, אבל נראה שיש כאן כמה שעמדו בכך. ממה שזה נראה לי, מדובר בארגון שהוא פעולתו של אדם אחד "משוגע לדבר", שהוא המתנדב היחיד של הארגון. (התקציב שלו, הנובע כולו מדמי חבר, מרמז על אי-חשיבות אף בעיני חבריו: 14,000 לשנה ל-140 חברים זה מאה שקל בשנה - אלו דמי חבר מועטים מאוד) השאלה האם הארגון עוסק בפעילות חשובה (אינני יודע, לא מכיר אותו ולא שייך לקהל היעד שלו) אינה השאלה, כי אם הבולטות והייחודיות שלו - ולשמחתנו, יש מלא ארגונים טובים שעושים דברים חשובים בישראל. איש עיטי - הבה נשיחה - ערכי דימה 21:13, 15 בנובמבר 2023 (IST)

ו@ינון, הגילוי הנאות שאתה צריך להציג הוא שאתה מורשה חתימה של הארגון [2]. איש עיטי - הבה נשיחה - ערכי דימה 21:15, 15 בנובמבר 2023 (IST)

איש עיטי, תגובתך תמוהה במקצת. "אולי מישהו יחכמני, היאך מודדים ארגון אם לא על ידי פעילותו?" חוששני שלא הבנת, יש לבחון את הארגון דווקא לאור פעילותו. פירטתי רק חלק קטן מהפעילות, אתה מוזמן לצלול למקורות בערך, יש שם עוד פרטים רבים, כולל הפעילות שביצענו מול הוצאות הספרים הגדולות.

"מדובר בארגון שהוא פעולתו של אדם אחד "משוגע לדבר", שהוא המתנדב היחיד של הארגון." מיהו האדם המשוגע הזה, שהוא גם המתנדב היחיד בארגון? מעניין אותי לדעת.

אני לא רק מורשה חתימה באיגוד, גם הייתי חבר בוועד הפעולה (בן שישה אנשים, אם חשוב לך לדעת), כפי שמצוין בבירור בדף המשתמש שלי. yinonk - שיחה 21:40, 15 בנובמבר 2023 (IST)

(לגבי 1: טעות שלי, התבלבלתי עם ערך אחר בו הצבתי תבנית חשיבות. "משוגע לדבר" הוא שבח בעיני, לא גנאי.) לגופם של דברים: כתבת בתגובה, בה תייגתני,"ברור לי שהחשיבות של הארגון הזה אינה יכולה להימדד בתקציבו או במספר חבריו" ואני עומד ותמה: אם לא באלה אזי במה כן? ברור שהוא עושה דברים חשובים וטובים, אבל ההיקף שלהם הוא קטן למדי, כפי שנובע מתקציבו מוספר חבריו. (כן, זו עדיין דעתי המתחפרת) איש עיטי - הבה נשיחה - ערכי דימה 22:05, 15 בנובמבר 2023 (IST)

בעד חשיבות מנימוקי כל קודמייBalberg - שיחה 08:16, 16 בנובמבר 2023 (IST)

בעד חשיבות Mhct12 - שיחה 06:14, 20 בנובמבר 2023 (IST)

הסרתי את תבנית החשיבות, לאור דבריהם של דוד, ניצן ועוד. לא אפתח הצבעת מחיקה, אבל אני לא השתכנעתי, ואם תיפתח הצבעה אצביע בעד מחיקת הערך. ייחודיות אינה בהכרח מקנה חשיבות. Lostam - שיחה 10:30, 20 בנובמבר 2023 (IST)

@איש עיטי סך הכל הגיוני שלמקצוע קטן כזה יהיו מעט מאד עמותות, אני בעש השארת הערך אך כדיא שיוסיפו מקורות והרחבות מר נוסטלגיה🎮לא מפחד ?👻 16:36, 21 בנובמבר 2023 (IST)

מר נוסטלגיה, לאחר שבוע מהתחלת הדיון מוסרת {{הבהרת חשיבות}} ואם הובהרה חשיבות הערך נותר. אפשר לפתוח הצבעת מחיקה, ואולי עוד אעשה זאת, במקרה שהדיון לא מספק את משתתפיו. איש עיטי - הבה נשיחה - ערכי דימה 20:01, 21 בנובמבר 2023 (IST)

@איש עיטי אני משתמש באנדרואיד ופה לא רואים תבניות חשיבות כתכבתי תגוסה כי זה עדיין מופיע בדיונים פעילים של הבהרת חשיבות, אתה מוזמן לעשות עם תגובתי מה שליבך חפץ מר נוסטלגיה🎮לא מפחד ?👻 20:37, 21 בנובמבר 2023 (IST)

מעניין. חשבתי שזה לקוח מהקטגוריה שבנויה בתבנית. איש עיטי - הבה נשיחה - ערכי דימה 20:41, 21 בנובמבר 2023 (IST)

@איש עיטי תוריד את האפליקציה ותיוכח בעצמך, שבאפליקציה לא רואים הנחת תבניות חשיבות או הצבעה מר נוסטלגיה🎮לא מפחד ?👻 10:57, 22 בנובמבר 2023 (IST)

מאמין לך. רק תמהתי. אני מודע לזה שתבניות רבות לא מוצגות בתצוגת ניידים ולכך שקטגוריות לא מוצגות בתצוגת ניידים, אבל חשבתי שהדברים ישאבו משם. איש עיטי - הבה נשיחה - ערכי דימה 11:05, 22 בנובמבר 2023 (IST)