שיחה:אל

אם זכור לי נכון, בשפות השמיות השורש א-ל משמעותו כוח, ומכאן מגיעים גם השם אל וגם המילה איל ועוד שורה ארוכה של מילים. אם למישהו יש אסמכתא לכך אז רצוי להוסיף מידע זה בערך.--עמית אבידן 12:39, 10 פבר' 2005 (UTC)

היהדות כנראה גיירה את האל הכנעני?????? מה זה בדיוק אומר ?? יש לך סימוכין לדברייך ?? וגם אם כן לא ראוי לציין שעל פי החוקרים(מלא את החסר) כך וכך..... כפי שהערך מנוסח כעת הוא ממש קרוב להיות מקומם.... בברכה Shayakir 14:43, 10 פבר' 2005 (UTC)

תתקן את הניסוח כפי שהצעת, אין טעם בצעקות. טרול רפאים 14:59, 10 פבר' 2005 (UTC)

הייתי עושה כן אילו המקורות (לדברי ההבל האלו בעיני גם אם הם נכתבו ע"י פרופסור כזה או אחר)היו נמצאים מולי.. אבל הם לא ולגבי ה"צעקות" סליחה לא יכולתי להתאפק... בברכה Shayakir 15:06, 10 פבר' 2005 (UTC)

לא צריך להתרגש לא מאתאיסטים ולא מדתיים. יש עדויות מסוימות שזה מה שקרה אבל אין הוכחה, כמו בהרבה מקרים צריך להפוך את הדעה לעובדתית, כלומר לכתוב יש חוקרים שטוענים ש... וזהו. אני לא מבין למה אנשים כל כך מתרגשים, אתה יכול לפתוח פורום מתרגשים יחד עם גילגמש :-)... טרול רפאים 15:12, 10 פבר' 2005 (UTC)

למרבה הפלא גם לי המפשט הזה נראה מופרך. אולי הניחוח קלוקל והכותב התכוון למשהו אחר. אשמח לראות חוקר שחושב שהיהדות גיירה את האל הכנעני בשלב בו הייתה כבר דת מונותאיסטית. זה מוזר אפילו בעיני. גילגמש • שיחה 15:13, 10 פבר' 2005 (UTC)

לאור כל האמור לעיל אני עומד למחוק את ההערה התמוהה הזאת ובאם מישהו ירצה לשחזר אנא עשה זאת בחוכמה דהיינו:ניסוח ברור ותקין(יש הטוענים...)להביא סימוכין לדברים הנאמרים (אפילו "רק" בדף השיחה) וכולי... בברכה Shayakir 15:29, 10 פבר' 2005 (UTC)

אני לא מבין מה ההתקוממות הגדולה הזו. היהדות לא התביישה לקחת מושגים שונים ולגייר אותם. אפשר לראות כדוגמא את היוונית שחז"ל מרבים להשתמש בה בתלמוד ובמדרשים באופן כה ררב. לגבי עצם הטענה השם אל היה קיים בתרבות הכנענית שקדומה לתרבות העברית. כתבי אוגרית שבהם מוזכר אל קדומים לתנ"ך עצמו. הגיוני מאוד וסביר שמקור השם אל הוא באל שהוא ראש הפנתיאון הכנעני ובורא השמים והאדם לאמונת הכנענים. ומה יותר נורא? שמקור השם הזה הוא באיל של הצאן כפי שטוען המהר"ל, או בשם אל הכנעני כפי שטוענים חוקרים רבים? עוד ראוי לציין שאפילו בתנ"ך האל הכנעני מאוזכר כבר בתחילת ספר בראשית. --אפי ב. 19:41, 10 פבר' 2005 (UTC)

אל במשמעות של ישות עליונה היא המשמעות הדומיננטית של מושג זה, ולכן שיניתי את שם הערך. דוד שי 18:11, 10 פבר' 2005 (UTC)

אני ממש לא מבין מה ההבדל אם ככה בין "אל" ל"אלוהים". לדעתי הערך "אל" הוא כפילות מיותרת.--עמית אבידן 15:00, 13 פבר' 2005 (UTC)

איחוד

אני עובר כרגע על הערכים אלוהים (יהדות), אלוהים, השם המפורש. אם הבנתי נכון הערך המרכזי שעוסק במושג האלוהות הוא אלוהים לא הבנתי מה הייחוד של הערך הזה. הוא רק מפנה לערכים האחרים שגם הערך אלוהים מפנה אליהם. לא הנבתי גם למה בפסקה:אמונה באל אחד- זה מפנה לערך אלוהים שאמנם רובו על הדתות המאמינות באל אחד אך בפסקת הפתיחה מוזכר גם היחס לאלים מהעבר. קוני למל • ח' באייר ה'תשס"ח • 23:55, 12 במאי 2008 (IDT)

אני מתנגד לאיחוד - אל, הוא אל אחד מבין רבים, בדתות הדוגלות בריבוי אלי בעוד שהמושג אלהים מוקדש לאל היחיד בדתות המונותאיסטיות. בברכה. ליש - שיחה 23:07, 19 במאי 2008 (IDT)

לפי המובא בערך זה לא מובן כך, יותר מזה מובן שאלוהים זה כינוי להרבה אלים, ובערך אלהים אכן מובא מה שביקשת. בקצרה- כרגע אין בערך מידע שמוסיף על מה שכבר יש לנו בערך שאליו אני מציע לאחד. קוני למל • ט"ו באייר ה'תשס"ח • 23:23, 19 במאי 2008 (IDT)

למילה אלהים אין צורת רבים, אך למילה אל יש ולא במקרה. אלי האולימפוס אלי הפנתאון הויקינגי אינם בחזקת אלוהים, שם מוקדש לאל יחיד (או כמעט יחיד, ראה השילוש הקדוש) בדתות המונותאיסטיות. יש מקום לטפל טיפול שורש בשני הערכים, אל ואלוהים, אך אל תצפה לזה ממני בזמן הקרוב. בברכה. ליש - שיחה 23:32, 19 במאי 2008 (IDT)

מסכים עם אריה, יש הבדל ברור בין המושגים, ואם הוא לא ברור מהערכים, את הערכים צריך לשנות ולא את ההגדרות. נינצ'ה - שיחה - פתרו את החידה, אם תוכלו. 01:18, 6 ביוני 2008 (IDT)

לא הובין לי ההבדל, אפשר בערך אלהין לציין שבתקופת קדם הדתות מרובות האלים השתמשו בכינוי אל לתיאור אל יחיד. אפשר גם לאחד את הערך אלהים לכאן ובמקום ההפניה לערך מורחה פשוט שכל הערך הנ"ל יופיע כאן. לא אמרתי איך לאחד אך המצב כרגע מבלבל את הקורא. קוני למל • ח' בסיוון ה'תשס"ח • 07:51, 11 ביוני 2008 (IDT)

אני מציע שתקרא פעם נוספת, ביתר תשומת לב, את תשובתי הקודמת. בנוסף לה, גם אם היה מדובר בדתות של העבר, גם אז לא היה מקום לאיחוד, אך גם בהווה יש דתות מרובות אלים. בברכה. ליש - שיחה 08:06, 11 ביוני 2008 (IDT)

ליש שכנע אותיף הסרתי את התבנית. דוד שי - שיחה 08:19, 11 ביוני 2008 (IDT)

לבקשת קונילמל אני מצטרף לדיון (שנראה שהסתיים כמעט). רוב התוכן הנוכחי מתאים לדעתע להעברה לאלוהים. את הערך עצמו אין לאחד בגלל המשמעות הספציפית של המושג - כאל כנעני, ומתברר גם כשם ספציפי אצל הוגים יהודים. --פלבאי צהוב - שיחה 15:29, 11 ביוני 2008 (IDT)

כנ"ל. הערך "אל" צריך לעסוק באליל כנעני הקרוי אל, והערך אלוהים צריך לעסוק במושג המונותאיסטי. ובערך על הכנעני צריך הפניה, ובא לציון גואל. עמית - שיחה 15:49, 11 ביוני 2008 (IDT)

ואיך בדיוק אתם רוצים לתאר את וישנו ואת ברהמה, כ"אל כנעני" או כ"אלוהים"? הרי אתם לא מכירים במובן אחר עבור המילה "אל". גם זאוס, יופיטר, אוסיריס, מורדוך ואודין עם חבריהם ובני משפחותיהם זקוקים למילה שתתאר אותם, מה אתם מציעים? "אלוהים"? אני מציע ללמוד את הסוגייה לפני שמביעים דיעה. בברכה. ליש - שיחה 17:34, 11 ביוני 2008 (IDT)

אליל? אפשר גם שיקוץ. עמית - שיחה 20:29, 11 ביוני 2008 (IDT)

למה בתוקפנות? אני לא בטוח שאלוהים במשמעות המקורית לא כולל ריבוי אלים - כמו חלק מאלה שמנית (בוודאי שאל לא מתאים הרבה יותר למורדוך יופיטר ועוד). אני לא בטוח שאין מקום לאלים נוספים בערך "אל", אבל נראה לי שהמשמעול העיקרית של אל היא דווקא האל הכנעני. בכל אופן, גם אל וגם אלוהים הם מונחים שקיבלו מגוון משמעויות במהלך ההיסטוריה. --פלבאי צהוב - שיחה 21:07, 11 ביוני 2008 (IDT)

לעמית, האם אתה מתכוון לכך שמטבע הלשון "יפה כמו אל יווני" צריך להשתנות ל"יפה כמו אליל יווני" או "יפה כמו שיקוץ יווני"? האם אתה בטוח שההגדרה העצמית בדף שלך, בעניני דת, עדיין בתוקף? בברכה. ליש - שיחה 21:31, 11 ביוני 2008 (IDT)

לפלבאי צהוב, אין שום תוקפנות, אך אני מבקש שלא יבוזבז זמני בוויכוח עקר עם מי שלא טרח ללמוד את הנושא. בברכה. ליש - שיחה 21:31, 11 ביוני 2008 (IDT)

אריה, ההצעות שלי, אם לא הבנת, היו בבדיחות הדעת. ברצינות, יש לי בעיה אובייקטיבית: למיטב ידיעתנו, למילה "אל" יש מקור וזהו אותו אל כנעני. היום, השימוש במילה זו שונה לגמרי: כיום לשלושת המילים אל, אלוהים ואלוהות אותו המובן ואולי פיספסתי עוד מילים נרדפות. אז הבעיה שלי היא כיצד צריך להציג זאת באנציקלופדיה משוכללת כמו שלנו, שאפשר להכניס בה בראשי ערכים תבניות כמו "ערך ראשי", "מפנה" ודומותיהן. לאור היכולות הללו, וגם מתוך אג'נדה מסויימת של חשיפת הקוראים לידע שלאו דווקא ציפו לו, אני מעדיף לתת ל"אל" את הפירוש המקורי שלו, ואת המונח המודרני לכתוב תחת "אלוהים" עם הפניה מ"אלוהות" וכמובן תבנית בראש הערך "אל". במצב הנכחי, בו שם הערך הוא אל (אל כנעני), הוא פשוט לא נגיש לקורא מזדמן. עמית - שיחה 22:32, 11 ביוני 2008 (IDT)

אני מתנצל על כך שלא חשתי באירוניה. מכל מקום, לדעתי הפיתרון הנכון הוא להפוך את "אל" לדף פירושונים ומשם יהיו הפניות ל"אלוהים" (האל בדתות המונותאיסטיות), ל"אל כנעני", ל"אל (פוליתאיזם)" וכו'. בברכה. ליש - שיחה 00:02, 12 ביוני 2008 (IDT)

דף פרשנויות זה אכן פתרון מעניין, לסוגיה שעלתה לכאן. אך צריך גם להעביר את התוכן שכן נמצא כאן לערכים המתאימים ואז למיין את ההקשרים לפי הפרשנויות שנתנו להם. במיון אני יכול להשתתף ובשמחה אך בשימור החומר והפיכת הערך לדף פרשונים העדיף להשאיר בידי גדולים ומבינים ממני. קוני למל • ט' בסיוון ה'תשס"ח • 04:57, 12 ביוני 2008 (IDT)

איך לא ראיתי את זה קודם בעצם כבר יש את אל (פירושונים) רק צריך שהוא יחליף את הערך כאן וצריך לשמר את המידע מכאן.

נ.ב. בעיון בגרסאות קודמות שם, אני רואה שגם אז היו מחלוקות בנוגע לערך. קוני למל • ט' בסיוון ה'תשס"ח • 05:01, 12 ביוני 2008 (IDT)

תיקון ההגדרה לאל

שלום וברכה. בערך הנדון, ניתנה הגדרה מאוד בעייתי ל"אל".

נאמר שם שאל היא ישות עליונה השולטת ביקום, ושמייחסים לה ידיעה של כל המתרחש ביקום וכוח בלתי מוגבל. הגדרה זו מתאימה יותר לאל *המונותאיסטי* כפי שהוא נתפס היום, אך אין זו ההגדרה הנכונה לאלים ככלל. לפי ההגדרה הזו זאוס, מרדוך ובעל הדד אינם אלים, שכן אין הדתות שלהם מייחסות להם שליטה ביקום כולו, כל ידיעה או כל יכולות.

מה שעשיתי היה לאמץ את ההגדרה לערך diety בויקיפדיה האנגלי:

In traditional belief, a deity is a supernatural being, and who may be thought of as holy, divine, or sacred. Believers believe that the deities in their religions are true, and often that they can communicate with the deities, who can respond supernaturally to their entreaties.[2][3] Some religions have one supreme deity, others have multiple deities of various ranks

שימרתי את ההגדרה הקודמת בפירוט על האל המונותאיסטי.

כמו כן, סיפקתי כמה עוגנים והפניות לתפיסות אחרות של אלוהות: דאיזם, פנתאיזם, הנותאיזם ומונולטריזם.

התמונה

לא מצאתי בערך את סיפורה של התמונה המראה את המילה "אל" כאלוף המודרך באמצעות מלמד. הסיפור הוא ודאי שהאל רועה את האדם, או שבמקור דמותו של האל היא כמינוטאור? 84.95.230.168 23:56, 29 במרץ 2015 (IDT)