שיחה:אלימות כלכלית במשפחה
חוסר איזון בערך[עריכת קוד מקור]
בהשראת הדיונים בוועדת החוקה על הצעת החוק שמקדמות סיעות האופוזיציה, הגעתי לכאן. הפרק אלימות כלכלית במשפחה#ביקורת על הצעת החוק בנושא הוא דוגמה קלאסית לאי-נייטרליות בערכים בוויקיפדיה. התוכן הוסף לפני ארבעה ימים, ביום 17 באוקטובר, כפי שניתן לראות פה, על ידי Alto1970 (שיחה | תרומות | מונה). Alto1970 הוסיף לערך שלל ביקורות שנמתחו על הצעת החוק, מבלי להציג את הצד שני או אפילו להציג את מהות הצעת החוק (!)
עכשיו שימו לב לנתון המעניין: הכותב הנכבד שהרגע הזכרתי כתב מספר ערכים בוויקיפדיה, אותם הוא מציג בגאון בדף המשתמש שלו. להלן הערכים, ולכולם מכנה משותף: רונית דרור (מייסדת שותפה של עמותת לצדכם למען גברים נפגעי אלימות, ואבות גרושים), יום הגבר הבינלאומי, עמותת לצדכם ("הפועלת לתמיכה בגברים ובאבות גרושים"), מיתוס הכוח הזכרי, הרב גולדברג (מאבות תנועת הגברים). מה מקשר את כל הערכים הללו? אי אפשר שלא להבין. העובדה ש-Alto1970, כותב-הערכים המוטים למען הגבר (וזה בסדר, כל אחד פה עם אג'נדה משלו), הוסיף את הביקורת על הצעת החוק אל הערך - משמשת כביסוס לטענתי כי היה פה ניסיון מכוון להטות את הערך לכיוון זכויות הגבר וכו'. שלא תבינו לא נכון, כגבר, אני בעד זכויות בין המינים, אבל מן הראוי לשמור על אנציקלופדיה מאוזנת. ניב - שיחה 23:13, 21 באוקטובר 2020 (IDT)
- מה אתה בעצם טוען? אוסיף ואומר כי לדעתי דוקא Alto1970 (שיחה | תרומות | מונה) הוסיף אובייקטיביות לערך. (שינוי בהגדרת ה"אישה" כצד המוכה). בקשר לביקורת, מדוע לא ראוי להיות כותרת משנה של "ביקורת"? ואם טענתך היא בקשר לחסרון בתמיכה בחוק, הרי מכל הכותרת אלימות כלכלית במשפחה#מאפיינים של אלימות כלכלית תומכות בכך (הצעת החוק מובנת ב"סברא ראשונה" ולו בגלל ההגדרה של המושא). זמן טוב! אליה. ג • שיחה • ג' בחשוון ה'תשפ"א • 23:38, 21 באוקטובר 2020 (IDT)
- אני בעיקר לא מבין למה ביקורת על איזו הצעת חוק כלשהי במדינת ישראל צריך להופיע בערך האינציקלופדי על הנושא אלימות כלכלית במשפחה. גם עם החוק (שעוד לא חוקק!) עוסק בנושא הזה, אז אפשר לציינו בקצרה תחת הפרק על ישראל, אבל פסקה ענקית על ביקורת על חוק שלא קיים בערך על הנושא ככלותו נראה לי מופרז. --Telecart - שיחה 00:03, 22 באוקטובר 2020 (IDT)
- אחזרתי את העריכה של Alto1970 (שיחה | תרומות | מונה) לגרסא יציבה שקדמה לה, ונחכה לעוד דיעות בעניין. לדעתי אין מקום לזה בערך. --Telecart - שיחה 00:08, 22 באוקטובר 2020 (IDT)
- אני תומך בשחזור שביצע Telecart. אין מקום לתוספת הזאת. גילגמש • שיחה 09:54, 22 באוקטובר 2020 (IDT)
- אליה. ג היי, נתחיל בכך שאין לי מושג מה זה "סברא ראשונה". אני לא בקי במושגים מעולם ההלכה. דבר שני, איך Alto1970 הוסיף אובייקטיביות? הגדרת האישה כצד המוכה היא כשלעצמה שגיאה, שכן הצעת החוק קובעת במפורש כי ”מטרת חוק זה למגר את תופעת האלימות הכלכלית בין בני זוג ובני משפחה כדי להגן על הכבוד ועל האוטונומיה הכלכלית של אדם וכדי לקדם שוויון בין המינים.” אין התייחסות בהצעת החוק לאישה כצד המוכה. נכון, מי שסובלות בעיקר מהאלימות הזו הן נשים, אבל זה כמו לטעון שאונס/הטרדות מיניות וכו' הם פשעים מהן סובלות נשים בלבד - שגיאה. גם גברים סובלים מפשעים אלה, אמנם בהיקף נמוך באופן קיצוני, אבל העריכות של המשתמש הנ"ל פשוט מפרות את האיזון של הערך, שבין כה וכה נפיץ. ניב - שיחה 10:45, 22 באוקטובר 2020 (IDT)
- שלום עליכם, אני מקבל את ההערה לגבי אורך ההרחבה בנושא הביקורת ביחס לנושא הערך, לצד זה שאני עדיין רואה בה חשיבות, וחושב שהעדרה מהערך מותיר את הקוראים עם חלל במקום בו יכלו לקבל ידע נוסף וזווית ביקורתית על הנושא. ניב (שיחה | תרומות | מונה) זו בחירה שלך, אודה לך אם תמצא לנכון לחזור בך מהאמירה: "כותב-הערכים המוטים למען הגבר", שאין לה ביסוס מלבד דעתך האישית. מעבר לכך, תזמון העריכה גם הוא אינו בעיה אלא להיפך. אני מצפה מכותבי ויקיפדיה על שלל ערכיה לעדכן ערכים מאובקים כאשר האקטואליה דורשת זאת. וכמו שכבר ציין אליה. ג הערך עצמו היה מוטה והצריך תיקון ופנייה לשני המינים.--Alto1970 - שיחה 00:16, 24 באוקטובר 2020 (IDT)
- אליה. ג היי, נתחיל בכך שאין לי מושג מה זה "סברא ראשונה". אני לא בקי במושגים מעולם ההלכה. דבר שני, איך Alto1970 הוסיף אובייקטיביות? הגדרת האישה כצד המוכה היא כשלעצמה שגיאה, שכן הצעת החוק קובעת במפורש כי ”מטרת חוק זה למגר את תופעת האלימות הכלכלית בין בני זוג ובני משפחה כדי להגן על הכבוד ועל האוטונומיה הכלכלית של אדם וכדי לקדם שוויון בין המינים.” אין התייחסות בהצעת החוק לאישה כצד המוכה. נכון, מי שסובלות בעיקר מהאלימות הזו הן נשים, אבל זה כמו לטעון שאונס/הטרדות מיניות וכו' הם פשעים מהן סובלות נשים בלבד - שגיאה. גם גברים סובלים מפשעים אלה, אמנם בהיקף נמוך באופן קיצוני, אבל העריכות של המשתמש הנ"ל פשוט מפרות את האיזון של הערך, שבין כה וכה נפיץ. ניב - שיחה 10:45, 22 באוקטובר 2020 (IDT)
- אני תומך בשחזור שביצע Telecart. אין מקום לתוספת הזאת. גילגמש • שיחה 09:54, 22 באוקטובר 2020 (IDT)
- אחזרתי את העריכה של Alto1970 (שיחה | תרומות | מונה) לגרסא יציבה שקדמה לה, ונחכה לעוד דיעות בעניין. לדעתי אין מקום לזה בערך. --Telecart - שיחה 00:08, 22 באוקטובר 2020 (IDT)
- אני בעיקר לא מבין למה ביקורת על איזו הצעת חוק כלשהי במדינת ישראל צריך להופיע בערך האינציקלופדי על הנושא אלימות כלכלית במשפחה. גם עם החוק (שעוד לא חוקק!) עוסק בנושא הזה, אז אפשר לציינו בקצרה תחת הפרק על ישראל, אבל פסקה ענקית על ביקורת על חוק שלא קיים בערך על הנושא ככלותו נראה לי מופרז. --Telecart - שיחה 00:03, 22 באוקטובר 2020 (IDT)
שינוי שם[עריכת קוד מקור]
הפתיח של הערך עוסק באלימות כלכלית גרידא, ולא מתייחס כלל למשפחה. על אף שמדובר בתופעה שמתקיימת על פי רוב בתוך התא המשפחתי, הרי שאינה מוגבלת אליו כלל - גם דמי חסות, חקיקה ומסים עונים על ההגדרה בפתיח. על כן, שם הערך צריך להיות אלימות כלכלית, ותוכנו ידרוש התאמה קלה אבל לא יותר. (שי • מנשמע?) מה, אין? 10:15, 22 באוקטובר 2020 (IDT)
- אני לא חושב ששינוי השם מוצדק במקרה הזה. נראה שאלימות כלכלית במשפחה שונה מסוגים אחרים של אלימות כלכלית. גילגמש • שיחה 12:30, 22 באוקטובר 2020 (IDT)
- לא צריך לשנות את שם הערך, צריך לשנות את תוכן הערך. המושג "Economic abuse" מתייחס למניעת זכויות שימוש הנעשית על ידי אדם הנמצא בקירבה אינטימית לקורבן. Eladti - שיחה 12:34, 22 באוקטובר 2020 (IDT)
- השאלה היא במה עוסק תוכן הערך. השם כרגע מתאים לתוכן ועדיף לשנות את שורת הפתיח ואת הבינוויקי כך שיתאימו לשם הערך ולתוכנו. לירה - שיחה 12:35, 22 באוקטובר 2020 (IDT)
נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (אוקטובר 2022)[עריכת קוד מקור]
שלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר באלימות כלכלית במשפחה שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
- https://mensline.org.au/changingforgood/blog/understanding-financial-abuse/ נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20200927035409/https://mensline.org.au/changingforgood/blog/understanding-financial-abuse/ לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 00:18, 20 באוקטובר 2022 (IDT)
נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (ינואר 2023)[עריכת קוד מקור]
שלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר באלימות כלכלית במשפחה שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
- http://www.midot.org.il/Sites/midot/content/Flash/%D7%96%D7%94%20%D7%91%D7%99%D7%93%D7%99%D7%99%D7%9D%20%D7%A9%D7%9C%D7%A0%D7%95%20-%20%D7%92%D7%A8%D7%A1%D7%94%20%D7%9C%D7%94%D7%93%D7%A4%D7%A1%D7%94.pdf נמצא כקישור שבור. לא נמצא בארכיון.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 17:06, 1 בינואר 2023 (IST)