שיחת משתמשת:לירה

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
العربية | English | español | italiano | עברית | русский
Movicon-regards.gif
שלום, לירה, וברוך בואך לוויקיפדיה!
כדי לסייע לך להצטרף לעורכים ולעורכות באפשרותך:

If you can't read Hebrew, click here.בברכה, המלך הכחולשלח לי הודעה! 14:26, 23 באפריל 2020 (IDT)[תגובה]

הזן של פייתון[עריכת קוד מקור]

{{אזהרה|הזן של פייתון}} ויקי4800 - שיחה 21:42, 23 באפריל 2020 (IDT)[תגובה]

אני מבקש סליחה בשמו, בגלל שהשינוי היה באדום הוא חשב שזו השחתה. שיחזרתי לגרסה שלך. אני מקווה שהמשך הפעילות הויקיפדית שלך תהיה יותר מהנה. (שיניתי את צורת התבנית, הוא גם מסכים)--דוד-- Cumputer guyשיחה • ל' בניסן ה'תש"ף • 21:55, 23 באפריל 2020 (IDT)[תגובה]
תודה, עוד יומיים תקבל ויקי אהבה. לירה - שיחה 21:56, 23 באפריל 2020 (IDT)[תגובה]
אני גם מצטער זה בכלל לא היה בכלל שזה היה אדום אני פשוט לא קראתי את זה עד הסוף אני ממש מצטער ומבקש את סליחתך ויקי4800 - שיחה 10:09, 24 באפריל 2020 (IDT)[תגובה]
לדעתי רצוי שתתעסק בעריכות ותחכה עם הניטור, זה לא עוזר אם צריך לנטר את המנטרים (דה פקטו). לירה - שיחה 18:50, 24 באפריל 2020 (IDT)[תגובה]

דפי משתמש[עריכת קוד מקור]

מצטער על השחזור, אבל בבקשה על תגעי בדפי משתמש של משתמשים אחרים, אומנם זו השחתה אבל הוא החליט להשאיר את זה, וזה לבחירתו. אם את צריכה עוד עזרה את מוזמנת לפנות אלי. --דוד-- Cumputer guyשיחה • ל' בניסן ה'תש"ף • 22:13, 23 באפריל 2020 (IDT)[תגובה]

לא הסתכלתי על התאריך חשבתי שזו השחתה חדשה (אני יודעת לנקד). לירה - שיחה 22:14, 23 באפריל 2020 (IDT)[תגובה]

היי לירה, זו אכן השחתה. משתמש פגע בעבר בדף המשתמש שלי, אבל אף אחד לא ניטר את זה - אז השארתי את זה כמעין "תזכורת" משעשעת לזה שהניטור בויקיפדיה אינו מכסה ב-100% את ההשחתות. איך שמת לב זה? מו סיזלאקהטברנה 22:16, 23 באפריל 2020 (IDT)[תגובה]

מזה שחילק לי אזהרות הגעתי צ'יק צ'אק לבית ספר ויקיפדיה ואליך. לירה - שיחה 22:18, 23 באפריל 2020 (IDT)[תגובה]
היי לירה, כמו שמו אמר זו הייתה השחתה אבל בכל אופן סתם כדאי שתדעי איך לבטל השחתות בצורה יותר טובה. אם את רואה השחתה שקרתה עכשיו (כמו שחשבת שקרה בדף של מו) אז במקום להתחיל למחוק את הכל את פשוט יכולה ללכת לגרסאות קודמות ולבטל את העריכה שהייתה ההשחתה. --דוד-- Cumputer guyשיחה • ל' בניסן ה'תש"ף • 22:20, 23 באפריל 2020 (IDT)[תגובה]
זה מה שעשיתי אבל לא הסתכלתי על התאריך. לירה - שיחה 22:21, 23 באפריל 2020 (IDT)[תגובה]
Symbol thumbs upcolor.png --דוד-- Cumputer guyשיחה • ל' בניסן ה'תש"ף • 22:23, 23 באפריל 2020 (IDT)[תגובה]
איך הגעת דרך בית ספר ויקיפדיה אליי? אני לא מוזכר בדף המיזם. מו סיזלאקהטברנה 22:28, 23 באפריל 2020 (IDT)[תגובה]
אליך הגעתי ממי שמחק את האזהרות. לירה - שיחה 22:29, 23 באפריל 2020 (IDT)[תגובה]
👍. תודה בכל מקרה על השחזור. מו סיזלאקהטברנה 22:30, 23 באפריל 2020 (IDT)[תגובה]

קנת בילר[עריכת קוד מקור]

שלום לירה, תודה רבה שכתבת את הערך. אולם, כשכותבים ערך, מומלץ שהוא יכלול יותר משלושה משפטים. צריך לכלול בערך את פירוט הביוגרפיה והסיבות להן האדם זכאי לערך - מה עשה בחייו ובאילו סרטים השתתף. אמנם הוספת טבלה שמפרטת את הסרטים אותם הפיק, אבל זה לא מספיק. בערך מאנגלית שממנו שאבת את המידע יש מידע נוסף, הייתי ממליץ להשתמש בו ולחפש מידע נוסף בעצמך. Alon112 - שיחה 18:20, 25 באפריל 2020 (IDT)[תגובה]

שלום, מחקתי תאריך לידה חלקי – אין לו משמעות ללא שנה. חזרתישיחה 19:02, 25 באפריל 2020 (IDT)[תגובה]

קישור לדפי פירושונים[עריכת קוד מקור]

שלום לך.
כאשר יש יותר מערך אחד ששמם כולל את אותו מושג, אנו נוהגים לקשר לדף פירושונים. זה הנוהג. לפיכך, ביטול הוספת הקישור בערך "הרצון לעוצמה (ספר)" אינו מוצדק. Ldorfmanשיחה 01:07, 2 במאי 2020 (IDT)[תגובה]

Ldorfman פעלתי לפי הכללים וקישרתי לדף התבנית שכתוב בו: "אין להציב את התבנית כאשר שם הערך כולל סוגריים, אלא רק בערך הראשי ללא הסוגריים". אני לא אמורה ללמד מפעיל מערכת. לירה - שיחה 01:09, 2 במאי 2020 (IDT)[תגובה]
לא הבנתי. איפה קישרת? קצת נימוס לא יזיק לך - במיוחד בתחילת הדרך. Ldorfmanשיחה 01:11, 2 במאי 2020 (IDT)[תגובה]
Ldorfman בתקציר העריכה בתשובה לשאלתך "מדוע להסיר הפניה לפירוש נוסף?". ביטלת בלי לקרוא את ההסבר? אל תתנשא עליי. עשית טעות. לירה - שיחה 01:12, 2 במאי 2020 (IDT)[תגובה]
אם תכתבי הודעות ברורות, כולל בתקצירי עריכה, ניתן יהיה להבין את כוונותייך. אני עדיין ממתין להסבר ועדיין, קצת נימוס לא יזיק לך. האמיני לי שאם תהיי מנומסת, פעולותייך תתקבלנה בהבנה ותזכי לאהדה. Ldorfmanשיחה 01:15, 2 במאי 2020 (IDT)[תגובה]
לקח זמן, אבל ירדתי לסוף דעתך. אוקי. להבא, אנא השתדלי לכתוב הסברים ברורים. Ldorfmanשיחה 01:32, 2 במאי 2020 (IDT)[תגובה]

ובקשתם משם[עריכת קוד מקור]

לא התכוונתי לשים, אך ביטלתי את העריכה שלמה - שיחה 21:50, 7 במאי 2020 (IDT)[תגובה]

תבנית:למחוק[עריכת קוד מקור]

שלום, ותודה על עזרתך בניטור הדפים החדשים בוויקיפדיה.

SysopRequest-Widget.png

נראה שהשתמשת בתבנית {{למחוק}} באופן לא נכון. ככלל, תבנית זו היא תבנית שירות שנועדה לסמן דפים לא נחוצים במרחב המשתמש (כגון ארגזי חול).

ערכי הבל חדשים שראויים למחיקה מהירה אין לסמן בתבנית {{למחוק}}, אלא יש לפנות לדף ויקיפדיה:בקשות ממפעילים ושם לבקש את מחיקת הדף תחת הפסקה "בקשות מחיקה".

מפעילי המערכת עוברים על כל הערכים החדשים ומוחקים את הדרוש. והיה ונתקלת בערך לא ראוי, עדיף לבקש את מחיקתו בדף הבקשות מהמפעילים. סימון הדף בתבנית מאט את תהליך המחיקה, משום שהוא מחייב את מפעילי המערכת לבדוק את הגרסאות הקודמות של הדף ולוודא שאכן מדובר בהבל (או בערך לא ראוי).

טיפ: באפשרותך לבקש מחיקה של דפים בקלות ובמהירות על ידי התקנת גאדג'ט: בדף העדפות ← גאדג'טים, תחת הפסקה "ניטור", באפשרותך להפעיל את האפשרות "הוספת לשוניות "מחיקה", "הגנה", "חסימה" ו"הסתרת גרסה" ". כך יהיה באפשרותך לבקש מחיקה של דפים באמצעות לחיצה על כפתור המחיקה שבתפריט "עוד" המופיע בראש הדף.

שוב, תודה רבה על עזרתך בניטור ההשחתות בוויקיפדיה! המלך הכחוליצירת קשרמיזם ביכורים 22:08, 16 ביוני 2020 (IDT)[תגובה]

תודה![עריכת קוד מקור]

על כתיבת הערך בנושא פרס האמי! RimonLV - שיחה 14:26, 20 ביוני 2020 (IDT)[תגובה]

טיוטה:הפולמוס סביב השוק[עריכת קוד מקור]

שלום. החזרתי את הערך למרחב הטיוטה. נא לראות את ההערות שכתבתי בדף ויקיפדיה:העברת דפי טיוטה. Dovno - שיחה 13:31, 16 ביולי 2020 (IDT)[תגובה]

למה ביטלת עריכה נכונה עכשיו?[עריכת קוד מקור]

הוספת קטגוריות - יש לך רצון עז להתנגח לשם ההתנגחות? אנא הסבירי את עצמך. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 18:36, 19 ביולי 2020 (IDT)[תגובה]

גארפילד, לפי מה שראיתי היא לא ביטלה עריכה (לגמרי), אלא החזירה את שמות הקטגוריות עם סימן ":" לפניהן, כדי שהטיוטה אכן לא תוכל בקטגוריות. כך הרי מקובל בערכים שבטיוטה להכין אותם לקטגוריות עתידיות (לזמן בו יועברו למרחב הערכים).
אז את ההתנגדות לקטגוריות היתה עקרונית (גם לעתיד כשהטיוטה תעבור למרחב הערכים), אכן אסור היה להחזיר אותן. אולם אם ההתנגדות היתה לקטגוריית כי הערך עדיין בטיוטה (כפי שאפשר להבין מתקצירי העריכה), אז עריכתה של לירה היתה תקינה לגמרי (אם כי תקציר עריכה של יותר מרק ":" היה יותר ברור).

Dovno - שיחה 18:48, 19 ביולי 2020 (IDT)[תגובה]

לא קלטתי את זה, צודקים. שחזרתי את עצמי. לירה להבא אנא הבהירי מה את עושה בתקציר עריכה יותר מפורט, או לסירוגין תגיבי בדף השיחה שלך/של הערך. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 19:03, 19 ביולי 2020 (IDT)[תגובה]
בתוך דקות? מאיפה כל הכעס הזה? לירה - שיחה 19:25, 19 ביולי 2020 (IDT)[תגובה]
ביקשתי הסבר לפעולה שנראתה כמו "לעשות דווקא", למשתמש שעשה פעולה נכונה. לא כעסתי עליך, אבל זה לא נראה טוב. במיוחד כשאת לא מגיבה. בכל מקרה, דובנו העמיד אותי על טעותי, ושחזרתי את העריכה לגרסה שלך. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 19:32, 19 ביולי 2020 (IDT)[תגובה]
לתקוף "יש לך רצון עז להתנגח לשם ההתנגחות" לא נראה טוב. להגיב אחרי 49 דקות נראה לי טוב מאוד. לירה - שיחה 19:35, 19 ביולי 2020 (IDT)[תגובה]
שכחת את סימן השאלה בסוף המשפט שציטטת. זמן תגובה איטי בהכרח יגרור אי הבנות, שכוונותיך מלכתחילה אינן ברורות. את רוצה להמנע מכך - אנא פרטי בצורה ברורה ומפורשת מה את עושה בתקציר עריכה. אם את רוצה להמשיך לחלק לעצמך ולי ציונים - בכיף, זה לא יעזור לך להמנע מבעיות כאלו עם עורכים אחרים בעתיד. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 19:42, 19 ביולי 2020 (IDT)[תגובה]

צדוקים[עריכת קוד מקור]

אהלן, אפשר לדעת מדוע הסרת את התבנית בעבודה בערך צדוקים? King G.A - נא התנהגו בהתאם 18:48, 19 ביולי 2020 (IDT)[תגובה]

אתה מתעניין בנושא או סתם עוקב אחריי? פעלתי לפי הכללים. לירה - שיחה 19:26, 19 ביולי 2020 (IDT)[תגובה]
איזה כללים פעלת ? הסרת תבנית בעבודה של משתמש אחר ללא שום דיון איתו או בדף השיחה. King G.A - נא התנהגו בהתאם 19:27, 19 ביולי 2020 (IDT)[תגובה]
אתה מראה הרבה חוסר הבנה בסיסי בעריכות. פנה למפעיל. לירה - שיחה 19:28, 19 ביולי 2020 (IDT)[תגובה]

מהימנות – הקדמת אותי בהסרת התבנית[עריכת קוד מקור]

אני מקווה שהסרת את התבנית מפני שבכוונתך לתרום לערך. עלמה/יאירשיחה 15:02, 20 ביולי 2020 (IDT)[תגובה]

צבעוניים (קבוצה אתנית)[עריכת קוד מקור]

שינוייך בערך צבעוניים (קבוצה אתנית) שוחזרו. לא היה מדובר בשינוי ניסוח, אלא במחיקה של חצי מהערך. הדבר אינו מקובל כאן. אין אפשרות למחוק חצי מהערך, על דעתך בלבד, וללא דיון על כך. את מוזמנת לפתוח דיון בדף השיחה של הערך, ובו לציין מדוע לדעתך אין לציין את המונח "צבעוניים" בהקשר האמריקאי. בברכה, דני Danny-w - שיחה 16:05, 23 באוגוסט 2020 (IDT)[תגובה]

כשלב ראשון, אבקש מהמפעילים‎‏‎‏‎‏‎‏‎‏‎‏‎‏‎‎ לקבוע גרסה יציבה. לירה - שיחה 16:21, 23 באוגוסט 2020 (IDT)[תגובה]
הגרסה היציבה היא זו שהייתה קיימת לפני השינויים הרבים של דני שהחלו ב-23 ביולי. אני מציע שתתחילו דיון מסודר ביניכם בשיחה:צבעוניים (קבוצה אתנית) בתקווה שתוכלו להגיע להסכמות ולא נזדקק למנגנוני יישוב סכסוכים כפויים. בהצלחה לשניכם ולכולנו, ‏DGtal‏ - שיחה 16:28, 23 באוגוסט 2020 (IDT)[תגובה]
גם אני סבור שהגרסה היציבה היא זו שהייתה לפני ה-23 ביולי.--‏Yoavd‏ • שיחה 20:53, 23 באוגוסט 2020 (IDT)[תגובה]
Yoavd שחזרתי לגרסה הזו ו109.66.167.110 (שיחה | תרומות | מונה) ביטל, הוא ביטל עוד עריכות שלי ומסתתר כאלמונימי. לירה - שיחה 21:00, 23 באוגוסט 2020 (IDT)[תגובה]
אני לא רואה שעריכה שלו בעייתית, עברתי על כולן. --‏Yoavd‏ • שיחה 21:22, 23 באוגוסט 2020 (IDT)[תגובה]
Yoavd הרגע הסכמת עם מפעיל נוסף שהגרסה לפני ה-23 ביולי יציבה - והוא שחזר לגרסה לא יציבה. בדף אחר ערכתי לפי מדיניות שאין שמות פרטיים בפירושונים - הוא שחזר בטענה שיש לדון בדף השיחה, וזה לא נכון, על שינוי מדיניות יש לדון במזנון. אתה באמת לא רואה שאלו עריכות בעייתיות? וגם השיטה שלו לסגור חשבונות מחוץ לחשבון לא נראית לך בעייתית? לירה - שיחה 21:29, 23 באוגוסט 2020 (IDT)[תגובה]
התכוונתי בעריכות שערך בערכים אחרים, כפי שציינת בהערתך משעה 21:00. --‏Yoavd‏ • שיחה 23:47, 23 באוגוסט 2020 (IDT)[תגובה]
Yoavd ציינתי בשעה 21:00 שהוא ביטל את השחזור וביטל עוד עריכות. 4 מתוך 6 עריכות שלו עד 21:00 היו ביטולי עריכות שלי. לירה - שיחה 23:56, 23 באוגוסט 2020 (IDT)[תגובה]

חזרה על עריכה Danny-w - שיחה 15:26, 24 באוגוסט 2020 (IDT)[תגובה]

מפעילים‎‏‎‏‎‏‎‏‎‏‎‏‎‏‎‎??? דני עובר כל גבול. זה כבר מוגזם! התאפקתי עם הגרסה היציבה וחיכיתי לאישור של שני מפעילים, אחר כך התאפקתי כשאלמונימי נדחף פתאום ושחזר לגרסה של דני - ביקשתי התערבות מפעילים וחיכיתי, ודני ממשיך להפוך את הערך לערך על נושא אחר, ורק אני מולו? למה אתם מפקירים אותי? לירה - שיחה 15:35, 24 באוגוסט 2020 (IDT)[תגובה]
שחזרתי את הערך לגרסה היציבה ונעלתי אותו. תנהלו בבקשה דיון מסודר ותחזרו אליי כשתהיינה הסכמות כדי שאוכל בלב שלם לשחרר את הנעילה. בהצלחה, ‏DGtal‏ - שיחה 15:46, 24 באוגוסט 2020 (IDT)[תגובה]
מעולה. שייצור ערך חדש כמו שהוצע לו מלכתחילה. נשאר למחוק את הדף החדש שדני העתיק אליו את הערך הוותיק. לירה - שיחה 15:49, 24 באוגוסט 2020 (IDT)[תגובה]
אין לי כוונה בשלב זה למחוק ערכים בכפייה. אני אשמח מאוד אם תלבנו את העניין בצורה עניינית ותסכמו ביניכם איך הנושא צריך לקבל ביטוי מיטבי בצורה שהכי תועיל לקוראים - כערך אחד, שני ערכים, אולי אפילו יותר. אני אשמח ליישם כל החלטה משותפת שלכם. ‏DGtal‏ - שיחה 15:53, 24 באוגוסט 2020 (IDT)[תגובה]
מדובר על דף שדני העתיק לתוכו את תוכן הדף שהגנת עליו כך שבהיסטוריית הדף הוא מופיע כיוצר. רוקנתי מייד את הדף והסברתי לו שיש להעביר משם ישן לשם חדש (אחרי דיון) ולא להעתיק תוכן. לירה - שיחה 15:56, 24 באוגוסט 2020 (IDT)[תגובה]

בתי ספר תיכוניים שנמחקו[עריכת קוד מקור]

לירה שלום, אני אשמח לראות מקור לטענה שלך שיש ערכים על תיכונים שנמחקו. עברתי על כל קטגוריה:הצבעות מחיקה - מוסדות חינוך והערכים שנמחקו הם ערכים על בתי ספר תיכוניםיסודיים וכן מחיקות משנות 2005-2006 שאז הצבעות המחיקה הם מה שהיום קורה בדפי השיחה של הערך בדיוני חשיבות וכן ערכים על ישיבות (לא ישיבות תיכוניות) ולכן אני אשמח לקישור ישיר לדף ההצבעה של ערך או שניים על תיכונים שנמחקו. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 16:01, 2 בספטמבר 2020 (IDT)[תגובה]

למשל: ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/:אולפנת עפרה ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/:אולפנת צביה אשקלון ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/:ישיבה תיכונית טבריה ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/:ישיבת אמי"ת נחשון 2. לירה - שיחה 16:04, 2 בספטמבר 2020 (IDT)[תגובה]
לא הבנתי למה התכוונת ב"והערכים שנמחקו הם ערכים על בתי ספר תיכונים". לירה - שיחה 16:06, 2 בספטמבר 2020 (IDT)[תגובה]
הבאת דוגמאות מלפני כמעט עשור. מאז זה השתנה ויוכיחו 100 הערכים שבקטגוריה:בתי ספר תיכוניים בישראל.
נ.ב. תיקנתי את תיכונים ליסודים. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 08:53, 3 בספטמבר 2020 (IDT)[תגובה]
המשמעות של חשיבות אנציקלופדית לא השתנתה מאז. גם לא התפקיד של הצבעות מחיקה. לירה - שיחה 10:15, 3 בספטמבר 2020 (IDT)[תגובה]
רף החשיבות השתנה מאז. ולא תפקיד הצבעות מחיקה (הם השתנו עוד לפני כן כך שההצבעת מלפני 2007 פחות רלוונטיות). אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 08:51, 6 בספטמבר 2020 (IDT)[תגובה]

מחיקת הפנייה לדף פירושונים[עריכת קוד מקור]

שלום. אבקש להבין מדוע מחקת מהדף חיפוש (סרט) את ההפניה לדף הפירושונים חיפוש. זו הפניה מקובלת וראויה.--נדב - שיחה 16:58, 5 בספטמבר 2020 (IDT)[תגובה]

אין להציב את התבנית כאשר שם הערך כולל סוגריים (תבנית:פירוש נוסף). לירה - שיחה 17:00, 5 בספטמבר 2020 (IDT)[תגובה]

מדע[עריכת קוד מקור]

אני מתנצל על השחזור, לא הבנתי כראוי מה קרה. תודה לך על ההגנה על הערך.david7031שיחה • כ"א באלול ה'תש"ף • 01:11, 10 בספטמבר 2020 (IDT)[תגובה]

התעללות רגשית[עריכת קוד מקור]

היי, נאלצתי לשחזר את עריכתך. הסרת מידע רב (3,796 בתים!) בטענה כי הוא מתאים לערך אחר, אך לא ביצעת העברה - וגרמת לאובדן מיותר וכואב של מידע טוב וחשוב. את מוזמנת להעביר למקום הראוי בערך אליו קישרת, אך אל נא תמחקי מידע שהיה עלול להיקבר אולי לעד. מו סיזלאקהטברנה 17:59, 21 בספטמבר 2020 (IDT)[תגובה]

The Turtle Ninja:
  1. לא נאלצת לשחזר, בחרת לשחזר, אפילו שזו לא השחתה.
  2. הקטע נוסף לפני שלושה ימים.
  3. גודל הקטע בבתים לא רלוונטי.
  4. הקטע בהחלט נמצא בערך שקישרתי אליו בתקציר העריכה.
לירה - שיחה 18:03, 21 בספטמבר 2020 (IDT)[תגובה]

::# טרמינולוגיה מיותרת וזוטות.

  1. -
  2. לא בבתים, אבל בתוכן. רציתי להמחיש כי מדובר בנפח לא קטן.
  3. אלימות במשפחה#אלימות נגד גברים - את מתכוונת לזה? התוכן שונה. מו סיזלאקהטברנה 18:21, 21 בספטמבר 2020 (IDT)[תגובה]
קראתי יותר לעומק, אני מתנצל. עם זאת, אני עדיין סבור שיש להכליל את אותו המידע בערך - זו הסתכלות אחרות וספציפית על התעללות רגשית. התוכן בפרק מקוצר מזה העבה כאן, ראוי שנציג אותו גם בערך ההוא. לא חסרות כפילויות בויקיפדיה, לפעמים הן נדרשות. מו סיזלאקהטברנה 18:22, 21 בספטמבר 2020 (IDT)[תגובה]
הקטע עוסק באלימות בזוגיות ונוגע רק בעקיפין בהתעללות רגשית, אלימות מינית והגנה עצמית. לירה - שיחה 18:29, 21 בספטמבר 2020 (IDT)[תגובה]

ויקיגמדות[עריכת קוד מקור]

היי, ניטרתי עכשיו כמה עריכות משעות שהיית מאוד פעילה בהן - עברתי על כמה עריכות שעל כולן שקלתי לסמן "תודה", אז חשבתי שזה כבר שווה הודעה. יש הרבה כיוונים של ויקיגמדות - חלקם מעט טפלים לדעתי, ולכן אני חושב שהסרת הדגשות, כיתוב תיאור תמונה שמסייע ללקויי ראייה והסרת קישורים חיצוניים אלו בחירות טובות. אז תודה Face-smile.svg איש השום (Theshumai) - שיחה - מחשבות על ייעול דיונים 23:49, 22 בספטמבר 2020 (IDT)[תגובה]

תודה, אני אישית תופסת את עצמי כענקית, פי פו פי פאם (או משהו כזה). לירה - שיחה 23:53, 22 בספטמבר 2020 (IDT)[תגובה]
אזכור לפנות אליך אם אצטרך להגיע למדף גבוה במיוחד, או לארגן נבחרת כדורסל של ויקיפדיה. איש השום (Theshumai) - שיחה - מחשבות על ייעול דיונים 00:18, 23 בספטמבר 2020 (IDT)[תגובה]

ברברה סטרייסנד[עריכת קוד מקור]

האם את מסכימה לקבל את ההצעה של Liadmalone שהיא פתרון שאותי בהחלט מספק, זו דרך טובה לפשרה, דרך למנוע הצבעת מחלוקת. BAswim - שיחה 15:37, 5 באוקטובר 2020 (IDT)[תגובה]

BAswim אתה מסכים לפשרה שבעריכתי האחרונה? לירה - שיחה 15:43, 5 באוקטובר 2020 (IDT)[תגובה]
לכתוב יהודית אמריקאית זה נכון לכל מי שהסבא והסבתא שלו נולדו בכל מקום בעולם, ללא הקשר תרבותי גאוגרפי, לכן זו לא פשרה. זה להתעלם במכוון מהשורשים והתרבות שלה, מאיפה הגיעו הסבא והסבתא שלה שגידלו אותה. במקום המשפט המסורבל שהיה כתוב כבר מאוקטובר 2014 "הסבא והסבתא שלה מצד אמה מרוסיה והסבא והסבתא שלה מצד אביה מאזור גליציה (אוקראינה, פולין)." לקצר אותו למשפחה יהודית שמוצאה מרוסיה וגליציה (אוקראינה ופולין). BAswim - שיחה 15:54, 5 באוקטובר 2020 (IDT)[תגובה]
התכוונתי לעריכתי האחרונה, שאחד מהמתנגדים הקבועים כבר הספיק לבטל. לירה - שיחה 15:56, 5 באוקטובר 2020 (IDT)[תגובה]
בבקשה תכתבי כאן את הנוסח שאת מציעה. שנדון כאן ביננו. BAswim - שיחה 16:02, 5 באוקטובר 2020 (IDT)[תגובה]
הבט בהיסטוריה של הערך ברברה סטרייסנד והגב בשיחה:ברברה סטרייסנד. לירה - שיחה 22:15, 5 באוקטובר 2020 (IDT)[תגובה]
מעולם לא רצית פשרה, רק אחיזת עיניים. הבנתי באיחור. לירה - שיחה 23:09, 8 באוקטובר 2020 (IDT)[תגובה]

לירה או לירה[עריכת קוד מקור]

הי לירה, המעקב אחרי הויכוח המעמיק והמאלף בסוגיית שורשיה של ב. סטרייסנד, הביאה אותי לתהייה בסוגיה חשובה אחרת, האם בחרת את שם המשתמש שלך בעקבות לירה ישראלית או בעקבות לירה (כלי נגינה), תודה Ronavni - שיחה 23:19, 8 באוקטובר 2020 (IDT)[תגובה]

כזו ציניות לגבי השורשים, ובכל זאת הצבעת בעד כתיבת משפט המתאר אותם בפירוט שני דורות אחורה. מעניין. לירה - שיחה 10:25, 9 באוקטובר 2020 (IDT)[תגובה]
נכון, הצבעתי בעד, כי מילדותה גדלה אצל הדור השני אחורה, והרקע שלהם מן הסתם השפיע עליה ועל קיום ההיבטים היהודיים בקריירה שלה. התכוונתי לטוב, תודה Ronavni - שיחה 12:45, 9 באוקטובר 2020 (IDT)[תגובה]
זכור לאן מובילה הדרך הרצופה "כוונות טובות". לירה - שיחה 13:00, 9 באוקטובר 2020 (IDT)[תגובה]
נכון, אבל לא תמיד, ואני מאמין שבמקרה שלי לא. פשוט ניסיתי לתהות על קנקנך שהיא אופוזיציונית לדעתי כפי שאני מבין מהוויכוחים שאת מעוררת, הנחרצות והעוז שלך שיש שיראו בו עזות מצח. חשבתי אולי משהו מסתתר מאחורי שם המשתמש שבחרת. Ronavni - שיחה 13:17, 9 באוקטובר 2020 (IDT)[תגובה]
כשלגבר יש דעה הוא "בעל עמוד שדרה", כשלאישה יש דעה היא "עזת מצח". לירה - שיחה 13:22, 9 באוקטובר 2020 (IDT)[תגובה]
זה ממש לא אני. במקרה נתקלת בפמיניסט מובהק. רק לפני 5 דקות חזרתי מקניות ופשטתי חולצת דריי-פיט שבחזיתה כתוב "לא מדברות - עושות" (סיסמת צוות מרכז פסג"ה באר שבע שמורכב מנשים בלבד). כשיש לי יש דעה מוצקה, אני משתדל להביע אותה בנימוס, ובצורה מנומקת, תוך כיבוד בר/ת השיח, במיוחד אם אני חדש במערכת שבה מתנהל הוויכוח, אבל זה כנראה גם עניין של גיל (בגילי המופלג) וצניעות אולי - אחרים יגידו. תודה, Ronavni - שיחה 14:24, 9 באוקטובר 2020 (IDT)[תגובה]
סיסמה יפה, אכן אני שופטת אותך לפי המעשים ולא לפי המילים החלולות. נכנסת למחלוקת שנוצרה בגלל עורך שביטל עריכה, סירב לפשרה בדיון, טרפד פשרה בדיון המחלוקת, דרש ממני להיות כנועה ועוד מילים שאני יודעת שקראת, ועדיין ראית לנכון לפנות אליי ולא אליו, להאשים אותי בוויכוחים ולא אותו. לירה - שיחה 14:29, 9 באוקטובר 2020 (IDT)[תגובה]
את מתכוונת ל"בורה בורה"? אם כן, אחזור לעיין בחומר ואחזור אלייך אחרי שאשוב מהים. סופ"ש וחג נעים, Ronavni - שיחה 14:40, 9 באוקטובר 2020 (IDT)[תגובה]
החבר במועדון הבנים מייסודו של גריי שמפיץ בוויקיפדיה תאוריה לפיה חצי מהעורכות הן בובות של טרול. מעניין מה חברות צוות פסגה היו אומרות על קהילה שמארחת מועדון כזה. לירה - שיחה 14:44, 9 באוקטובר 2020 (IDT)[תגובה]
את יכולה לשלוח לי קישור לדף שמופיעה התיאוריה הזו והמועדון הזה? אם זה נכון, זה מגעיל, אבל הייתי שמח להיווכח אם אמנם כך, וכך בדיוק. אבל נחזור לברברה ולחובנטוד (שהספקתי לראות). למחוק קטע, שעורך חשב שהוא חשוב וכתב, וזאת כי את חושבת שזה לא חשוב, זה אגרסיבי מידי, מתנשא וחסר רגישות. לפחות תנסי לברר עם העורך הרלוונטי. כמו שאני חושב את מה שאני חושב על ב. סטרייסנד והרקע שלה, כך אני חושב על החשיבות של נס בדאלונה. המשחק הזה חרוט בזיכרון המון אנשים, ומהווה מקרה סופר-חריג שכדאי שגם צעירים שלא חיו אז יוכלו לחפש "מה זה?" כשיקראו חומר שהביטוי הזה מופיע בו. למה להילחם? יש מצב שתזדהי? תודה, שיהיה לך חג שמח וסופ"ש נעים. Ronavni - שיחה 19:01, 9 באוקטובר 2020 (IDT)[תגובה]
  1. אין בעלות על ערכים, אני לא יודעת מי כתב את המשפט ולא מתכוונת לחפש. מחיקת קטעים מיותרים היא תרומה. חשבת שאולי המאבק להחזיר אותם הוא תוקפני ונועד לפגוע בי ולהפריע לי לשפר ערכים? הבטת בכלל בעריכות שלי ובביטולים? כל שינוי שעשיתי בוטל, לא רק המשפט שבמחלוקת. גם כל פשרה שהצעתי נדחתה, וכל הצבעה בעד עמדה ב' היא הצבעה בעד הצד הכוחני.
  2. עורכים מניחים תבניות חשיבות כל הזמן, לכמה מהם פנית? אתה מבין שאם העורכות היו 50%, היו ערכים שנראים לך חשובים ועדיין נמחקים והיו ערכים שלא נראים לך חשובים ונשארים? סביר שתומכי הניסים הגדולים נהנים מהשלכה של מצב לא תקין.
  3. על התאוריה גיליתי כשגריי קישר אליה בטעות בדיון.
  4. את היחס לעורכות מצד מאמיניה ניתן למצוא בדף ההצבעה, בדף השיחה של הערך שבו ניסיתי לנהל דיון, בדף השיחה הזה ובעוד דפי שיחה. לירה - שיחה 19:43, 9 באוקטובר 2020 (IDT)[תגובה]
צר לי עלייך. מסתבר שאת עורכת מוכשרת, אך נלחמת בטחנות רוח. לא כי אין סיכוי לנצח, אלא כי לטעמי את רואה טחנות שלא ממש קיימות, ומאמינה בהן. לא כל הגברים הם בני עוולה, גם לא רובם. זה לא אומר שלא נדרשת העדפה מתקנת בעולמנו, העדפה שלטעמי מתקיימת אט אט. אבל עוולה, ככל שקיימת, לא יכולה להוות סיבה טובה או צידוק לעוולה אחרת. מאחל לך הרבה בריאות. Ronavni - שיחה 20:13, 9 באוקטובר 2020 (IDT)[תגובה]
ביקשת הוכחה וקיבלת. נעים לך להכחיש ולספר לעצמך שבעיניי "כל הגברים הם בני עוולה"? אני לא מופתעת. לירה - שיחה 20:33, 9 באוקטובר 2020 (IDT)[תגובה]
לא ראיתי שום הוכחה. ראיתי טענה שלכאורה את מפעילה דמויות פיקטיביות. ייתכן, ואני מקווה ומאמין, שזה לא נכון. לעומת זאת ראיתי חרחור ריב והתנהלות אגרסיבית מצידך במחיקת עריכות שלדעתך אין להן מקום.אני מכיר למשל את BAswim אישית. הוא פמיניסט כמוני, חושב שאת עורכת מוכשרת, אבל רואה את מה שאני רואה, ואת מתכחשת למראה שמציגים בפנייך, חבל. את יכולה להיכנס לדף המשתמש שלו ולראות שהוא רחוק מדמות המאצ'ו כרחוק מזרח ממערב. אני חושב שהדיון כאן מוצה, את יכולה להגיב, כדי שאת תגידי את המילה האחרונה, תהא אשר תהא, אלא אם כן תספרי לנו למה בחרת ב"לירה" ולאיזו מהן התכוונת. תודה, Ronavni - שיחה 20:44, 9 באוקטובר 2020 (IDT)[תגובה]
"ייתכן", כאילו שיש סיכוי ולו קלוש שחצי מהעורכות הפעילות הן אכן בובות. קראת "חרחור ריב והתנהלות אגרסיבית" לעריכות לגיטמיות, נימוקים ענייניים, דיונים ארוכים, הימנעות ממלחמות עריכה, הצבעות לפי הכללים. פעולות שעורכים עושים בכל יום בשלווה כי לא מצופה מהם להיות כנועים ולשתוק ולהימנע מראש. BAswim וגם אתה כיליתם את זמני, ניצלתם את הנחת תום הלב שנקטתי בה והתנשאתם עליי ביהירות. אתם לא טובים ממני, אתם בצד הלא נכון, המאוד מאוד מאוד לא נכון. לירה - שיחה 21:12, 9 באוקטובר 2020 (IDT)[תגובה]
למרות שכתבתי שהדיון מוצה, אני בכ"ז מגיב, כי חשוב לי שלא תייחסי לי מה שאינו נכון. 1. המשפט שכתבתי "ייתכן ..." לא נקרא נכון וזו אשמתי. מה שכתבתי היה משפט מורכב. המשפט הפשוט בו הוא "ייתכן שזה (הטענה שמחצית וכו') לא נכון". המשפט שנכנס בו בין שני פסיקים הוא "ואני מקווה ומאמין" (שזה לא נכון). ואני באמת מאמין שהאמירה הזו לא נכונה, למרות שלא ראיתי אותה. ראיתי טענה שלכאורה את מפעילה דמויות פיקטיביות ולא שחצי מהעורכות ..... 2. אני מסכים אתך שאנחנו, ובמיוחד אני לא טובים ממך. מעולם לא טענתי טענה שאני טוב ממישהו אחר. לילה טוב. Ronavni - שיחה 22:45, 10 באוקטובר 2020 (IDT)[תגובה]

אזהרה לפני חסימה[עריכת קוד מקור]

שלום, אני מבקש ממך להפסיק להגיב בצורה שאת מגיבה בה כלפי אנשים אחרים. יש נהלים באתר. מאחר שאנחנו אנרכיה דמוקרטית, אין דרך להכריע ערכית על חשיבות או תוכן למעט הצבעה של רוב הקולות. אם את רוצה שיתמכו בך, את צריכה להסביר היטב את עמדתך, ולשכנע דרך טיעונים מושחזים לגופו של נושא, ולא דרך לעג סרקסטי ליריביך. נהלי מלחמת עריכה בוויקיפדיה הם ברורים. ברגע ש-X ולא משנה מאיזו סיבה, מתנגד לעריכה כלשהי - יש ל-X את הזכות לבטל את העריכה. ביטול של הביטול, הופך רשמית למלחמת עריכה. במלחמת עריכה משחזרים לגרסה שקדמה לסכסוך - היינו הגרסה ש-X רצה. אין שום חובה על X לנמק את עצמו כשהוא מבטל. לעומת זאת, מי שרוצה לשנות, מוזמן בהחלט להסביר את עמדתו בדף השיחה. במידה ושבוע עבר וזכית לרוב שתומך בעמדותיך - את יכולה לשנות. יחד עם זאת, גם אחרי שבוע שבו זכית לקבל תמיכה של רוב, ידידנו X עדיין יכול לפתוח הצבעת מחלוקת בנושא. במקרה של הצבעה זו, עד כמה שאני מבין את הנהלים - אין השפעה על הגרסה של הערך עד לסוף ההצבעה. כלומר, אם פעלת לפי הנהלים, העלית טיעונים ברורים בדף השיחה, זכית לקבל תמיכה בעמדתך, ועבר שבוע מרגע שהדיון התחיל - הגרסה שלך היא זו שתהיה בערך, עד לסוף ההצבעה.
בנימה אישית, אני בהחלט מבין את תחושת התסכול והקושי כשאותם עורכים שוב ושוב מתנגדים לעריכות שלך. כולנו עוברים את זה בוויקיפדיה. החוכמה היא לדעת מתי לשחרר, מתי להציע שיתוף פעולה ומתי להיאבק. זה בלתי אפשרי להילחם על כל עריכה שהוספת באתר - זה מתכון בטוח לפרישה תוך מס' חודשים. אין הרבה מה לעשות עם המצב חוץ משינוי גישה של המעורבים בנושא. וזה כולל גם אותך וגם את הצד השני. בהצלחה, גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 09:19, 4 בנובמבר 2020 (IST)[תגובה]

אם אתה כל כך דואג לדעת הרוב, תחזיר את הגרסה שלי לבר רפאלי כי ערכתי אחרי רוב בדיון במזנון, במקום לתמוך ולעודד את מי שדורשים דיון נוסף על כל מילה ומתנגדים להכל בקביעות רק כדי להרוס עריכות שביצעו עורכות.
בנימה אישית, לא עברת את זה. אתה שייך לקבוצת הרוב וגם נהנה מהרשאות יתר. אם תעשה בהן שימוש לטובה, לא אצטרך להיאבק. לירה - שיחה 09:25, 4 בנובמבר 2020 (IST)[תגובה]
הרוב במזנון אינו משפיע במישרין על הדיון בערך. המזנון הוא במה לדיונים עקרוניים. אם הדיון במזנון יסתכם בהחלטה גורפת להוציא רשימות כאלו מערכים - תוכלי לערוך ללא חשש מביטולים ושחזורים ולמחוק את הרשימות הללו. העריכה שלך, צריכה לקבל רוב בדף השיחה של הערך. פני ללוח המודעות, תזמיני אנשים נוספים להביע דעה, ותחכי שיעבור שבוע. עד אז, יש מספיק דברים אחרים לעשות פה.
לגבי דבריך הראשונים - זו דוגמה טובה לאיך הסרקסטיות שלך, יוצרת את האפקט ההפוך של מה שאת מקווה שיקרה. אני מניח שאת מנסה להראות לי בציניות שהמעשים שלי מאפשרים לאחרים להמשיך לפעול נגדך. אבל בפועל מה שאמרת זה שאת מניחה שאני "תומך ומעודד את מי ש.. רק הורסים עריכות שביצעו עורכות". זכותך לחשוב כך, אבל גם אם זה נכון, למה להגיד לי שזה מה שאני עושה? מה זה נותן לך? הסיפוק בזה שאת אומרת את האמת שלך? חשבת על כיצד זה יגרום לי להרגיש כלפיך וכלפי הדברים שאת אומרת? האם אני אזכה להארה ואבין את דרכי הקלקלות בזכות ההערה הזו? או שמא אני אחשוב שאת עם גישה צינית ולא נעימה?
הייתי יכולה לומר אותו הדבר בלי ציניות. "אני חושבת שכשאתה נוזף בי, אתה בפועל נותן תמיכה לצד השני". ומשם נוכל לדבר בצורה תרבותית וסבירה. את פועלת במסגרת קהילתית, ולמילים שלך יש השפעה. אני ממליץ לך בחום - תעבדי על איך ליצור שותפויות עם אנשים, ולא יריבויות. זה ישרת את המטרות שלך הרבה יותר מדרכך הנוכחית. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 09:39, 4 בנובמבר 2020 (IST)[תגובה]
אני חושבת שכשאתה מכחיש את קיומו של מועדון הבנים, אתה בפועל נותן תמיכה לצד של מועדון הבנים.
אני חושבת שכשאתה מתעלם מכך שההתנגדות היא לעורכת ולא לעריכות, אתה בפועל נותן תמיכה לצד שאין לי סיכוי לשכנע, לא משנה כמה יפה אפרט ואנמק את עמדתי הטובה.
אני חושבת שכשאתה מדקלם את כללי מלחמות העריכה, אתה בפועל נותן תמיכה לצד שקורא לי טרולית ומשחיתה ומבטל את עריכותיי, אפילו שלא חזרתי על עריכותיי.
אני חושבת שכשאתה טוען שאין צורך לנמק התנגדות, אתה בפועל נותן תמיכה לצד שהורס את יסודות המיזם והדיונים, ואתה צריך קורס רענון.
אני חושבת שכשאתה משאיר את הביטולים הגורפים ושולח אותי לדון על כל שינוי בנפרד, אתה בפועל נותן תמיכה לצד שמשאיר ערך לא אנציקלופדי רק כי עורכת תיקנה אותו.
אני חושבת שכשאתה מאשים אותי בשטויות, אתה נותן תמיכה לצד שאוגר ציטוטים נבחרים מתגובות שנכתבו נגד עורכות במשך שנים.
אני חושבת שוויקיפדיה צריכה יותר מפעילות ופחות אגו. לירה - שיחה 09:56, 4 בנובמבר 2020 (IST)[תגובה]
קראתי את תגובתך, ואני מצר על כך שאת מתייחסת לדברי בזלזול. שיהיה לך בהצלחה בכל מקרה. באמת מקווה שתצליחי להשתלב פה. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 10:02, 4 בנובמבר 2020 (IST)[תגובה]
אני מסכים עם השורה האחרונה שלך, ויקיפדיה צריכה יותר מפעילות ופחות אגו. אבל אופן הפעולה שלך שגוי. כבר היו מפעילות בוויקיפדיה שהיו מאוד מעורכות ודעתן היתה מקובלת על "מועדון הבנים", לצערי כולן עזבו והיום אין מספיק מפעילות.
בנודע לאופן הפעולה שלך, כרגע את פועלת בגישה של זלזול בעורכים ובערכים שעורכים אחרים כתבו ומצד שני את דורשת שיתנו לך כבוד. זה לא עובד ביחד. תתיחסי יפה לעורכים, ואז גם תקבלי יחס יפה (כמובן שזה לא אומר שאת חייבת להסכים עם כולם). העובדה שכל הזמן את מגיעה לוויכוחים במקום דיונים הוא לא רק בגלל הצד השני.
נ.ב. אני יודע שגם אני נמצא במועדון הבנים. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 11:32, 4 בנובמבר 2020 (IST)[תגובה]
אני לא מזלזלת באף אחד שלא מזלזל בי ולא מתווכחת כשיש סיכוי לדיון. מתגובתך ברור שאין לך מושג לאיזה "מועדון בנים" אני מתכוונת. לירה - שיחה 11:34, 4 בנובמבר 2020 (IST)[תגובה]

נחסמת לשעתיים[עריכת קוד מקור]

לצערי את לא מפנימה שהתנהגותך ואופן הניסוח שלך מתסיסים ולא מקובלים. את לא יכולה לקרוא לטיעונים שאת לא אוהבת "עלובים", או להאשים מפעיל מערכת ללא שום ביסוס בכך שהוא נותן יד ל"מועדון" שפועל נגדך - מה גם שעצם ההאשמה על קיום המועדון בפני עצמה מתסיסה וממשיכה לחזק אווירה רעה ולא בריאה. אני מבקש ממך שוב - תטעני לגופו של עניין. לא לגופם של עורכים.גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 17:41, 4 בנובמבר 2020 (IST)[תגובה]

"הטרדה או התנהגות מאיימת"? באמת? בוש והיכלם. אם אף אחד מהמפעילים‎‏‎‏‎‏‎‏‎‏‎‏‎‏‎‎ לא ישחרר את החסימה שנראית כפיצוי לדוריאן גריי ויילד על החסימה מערן, אני לא אחזור ממנה אלא אירשם בחודש הקורב מחדש, והפעם אזדהה כעורך מהמין הנכון. מועדון הבנים חי ובועט וכל מי שמעלים עין מעודד אותו. לירה - שיחה 17:44, 4 בנובמבר 2020 (IST)[תגובה]
גם אם תרשמי "במין הנכון" כל עוד תמשיכי להתנהג באותה צורה בדפי השיחה, לא יהיה שום שינוי. עדיף במקום זאת לקרוא את הביקורת על ההתנהלות שלך ולשנות אותה כך שתתאים לפרויקט שיתופי שבוא אף אחד, בלי הבדל דת גזע ומגדר, לא רוצה שיזלזלו בפועלו. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 17:50, 4 בנובמבר 2020 (IST)[תגובה]
כשאירשם בשנית כעורך לא יבטלו עריכות טובות רק כי הן שלי, ואם בכל זאת יהיה מי שיתנכל אליי המפעילים לא יעלימו עין, כי גבר זה כבר בן אדם. לירה - שיחה 17:56, 4 בנובמבר 2020 (IST)[תגובה]

אני רק שמה את זה כאן כדי שלא תגידו "לא ידענו"

+ עוד משהו שגיליתי השבוע (וסיימתי לקרוא עכשיו, מדהים כמה הקלות המין הנכון מקבל כאן.) לירה - שיחה 17:53, 4 בנובמבר 2020 (IST)[תגובה]

לא ידוע לי על מה נחסמת, אבל דבריך בשיחה:יצחק אבינרי#ערך חשוב ואינפורמטיבי - אבל... מעידים על התנהגות בעייתית: לא הבאת שום טיעון לגופו של עניין (אין קושי להביא כאלה, ואולי לשכנע), אלא יצאת בשלל זעקות שבר ובטענות כלפי ויקיפדים ומפעילים. כך לא פועלים במיזם שיתופי. כדאי שתשקלי שינוי בגישתך הלוחמנית. דוד שי - שיחה 17:57, 4 בנובמבר 2020 (IST)[תגובה]
איך כל המפעילים ששתקו פתאום מתעוררים. כתבתי והסברתי את הבעיה בהרבה דפי שיחה ואף אחד מכם לא התעניין במה שיש לנקבה להגיד. אם באמת לא הייתם עדים להתנכלות הקבוצתית לעורכות עד היום, אולי תתאמצו קצת ותחפשו בהיסטוריה? לירה - שיחה 18:00, 4 בנובמבר 2020 (IST)[תגובה]
תחפשי בהיסטוריה ואולי תמצאי כמה התיחסויות שלי לתגובות שלך ועליך. חבל לי שלא הקשבת כבר אז לעצתי להרגע במרחבי השיחה. חוץ מזה שאם את מתייגת את המפעילים אל תתלונני שמפעילים ששתקו מתעוררים. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 18:12, 4 בנובמבר 2020 (IST)[תגובה]
מגיב פה רק כי כל המפעילים תוייגו משום-מה: כשאני מבחין במישהו שמתנהל בצורה לא תקינה - אני מעיר לו בלי לבחון את המגדר שלו. לאורך השנים היו פה מפעילות, ויהיו פה מפעילות, וזה שאין מספיק זו אכן בעיה, שנובעת מכך שאין מספיק עורכות. אם היית לוקחת רגע של חשבון נפש פנימי, היית שמה לב שהבעיה בסיטואציה הנוכחית היא של גישה, לא של מגדר. ובקצרה - לטעון טענה לגופו של אדם זה פופוליסטי. אני מבטיח שכל טענה לגופו של עניין תבחן מקרוב, ואת מוזמנת לפנות אליי בכל טענה עניינית שיש לך מעתה והלאה. התו השמיניהבה נשוחחדיווח על טעויות 19:20, 4 בנובמבר 2020 (IST)[תגובה]
ולמה לא נשארות כאן מספיק עורכות? כי יש אווירה כוחנית ותחרותית ולא קשובה ונעימה, והמפעילים מעודדים בשתיקתם התנכלות לעורכות ומתעוררים רק כדי לנאום לעורכות שעליהן להתנהג כמו ילדות טובות וחמודות. אם מישהו באמת מתעניין בתגובות לגופו של עניין, קיבלתם מספיק חומר בקישורים שבמסגרת, והיסטוריית העריכה שלי מלאה בעוד. אני אירשם בשנית כעורך ואתענג על הפריביליגיות. בתוך שנתיים אני מפעיל(ה). לירה - שיחה 19:32, 4 בנובמבר 2020 (IST)[תגובה]
לגארפילד - אנא הבא את העריכה שקוממה אותך עד כדי כך שחסמת את לירה. לא די לכתוב "הטרדה או התנהגות מאיימת" בלי להביא את הקישור למקום שהפריע לך. אני לא מעונין במחקר על כלל העריכות של לירה, אלא רק בקישור הזה. תודה. --‏Yoavd‏ • שיחה 22:50, 4 בנובמבר 2020 (IST)[תגובה]
וללירה - יש מספיק ויקיפדיות שתורמות בכמות נכבדת, ואיש לא מתנכל אליהן. ראי למשל את משתמשת:רחל1 שפעילה כאן כבר 16 שנים, משתמשת:Hanay שפעילה כאן כבר 11 שנים, משתמשת:אמא של גולן שפעילה כאן כבר 12 שנים, משתמש:סקרלט שפעילה כאן כבר 15 שנים (אם כי היתה תקופה שלא היתה פעילה, אבל חזרה לויקיפדיה, משתמש:דורית שהיתה מפעילה ועוד רבות אחרות שאין איתן שום בעיה. לא ממש מתנכלים לכולן. --‏Yoavd‏ • שיחה 23:00, 4 בנובמבר 2020 (IST)[תגובה]
Yoavd בעריכה הזו תזכה למנה נחמדה של לירה והאשמותיה - שים לב לשעה, ולזמן שבו הזהרתי אותה (ממש פסקה אחת מעל הנוכחית) וביקשתי שתפסיק להאשים אנשים על בסיס אישיותם ותתחיל לטעון לעניין. אחרי שתסיים שם תלך לבדוק את דף השיחה של היוריקס וההאשמות שהיא מטיחה בו שם, האחרונה מביניהם אף היא נעשתה אחרי שפניתי אליה וביקשתי שתפסיק לתקוף עורכים. מן הראוי לציין שגם שני הצדדים האחרים של הסכסוך המתגלגל הזה דוריאן גריי ובורה בורה הוזהרו, ודוריאן נחסם אף הוא לשעתיים. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 23:16, 4 בנובמבר 2020 (IST)[תגובה]
ברור שלא מתנכלים למפעילות ולוותיקות, עם הדרגים הבכירים אין להתעסק! על פגיעה באגו של שני מפעילים קיבלתי חסימה שקולה לזו שגריי קיבל אחרי התנכלות ממושכת והאשמות הזויות כלפי עשרות עורכות, ובורה בורה שותפו המלא כלל לא נחסם. ההיררכיה ברורה. מועדון הבנים מתנכל לעורכות בתחילת דרכן כך שלא יקבלו אפילו הרשאת בדוקות, הרשאה שבנים עילגים מקבלים בקלות.
איך אתם מסבירים לעצמכם את המחסור בעורכות אם לא ביחס כוחני מהקהילה? אולי נראה לכם שגברים מהווים כאן רוב מוחץ כי הם נזר הבריאה, מוכשרים, חכמים ומשכילים? לירה - שיחה 23:22, 4 בנובמבר 2020 (IST)[תגובה]
את נחסמת בגלל שאת תוקפנית ולא מסוגלת לשלוט במקלדת שלך גם אחרי שקיבלת אזהרה. ממש לא נחסמת בגלל שאת משתמשת בכינויי גוף והטיות של אשה בשפה העברית. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 23:28, 4 בנובמבר 2020 (IST)[תגובה]
אני לא תוקפנית, אני מתגוננת מתוקפנים ומתומכיהם ולא עושה את זה בצורה מתוקה וחביבה כנדרש מאישה ענוגה. אם היית קשוב לעורכות, היית מבחין שלא טענתי שנחסמתי בגלל המין (ובטח לא בצורה המגוחכת שאתה מציג את הנושא) אלא שבגללו חברי המועדון מבטלים עריכות שלי בכל יום, והגעתי למצב שאני צריכה להיאבק על כל תרומה ולהיות תמיד בעמדת מיעוט כי אוטומטית בכל דיון יש לפחות שניים נגדי אישית, שמתנגדים לכל שינוי שביצעתי, לא משתכנעים משום טיעון, לא מסכימים לשום הצעת פשרה וזוכים לגיבוי מלא מהמפעילים.
אני לא אתרום יותר מהשם הזה. אני אירשם בחודש הקרוב כעורך ותראו שלא יזהו אותי כי אין שום בעיה מהותית בי ובהתנהגות שלי. התגובות שלי שיקפו את היחס כלפיי, ובקרוב אזכה ליחס כאל בן אדם. לירה - שיחה 23:45, 4 בנובמבר 2020 (IST)[תגובה]
את מאוד תוקפנית, את מסיטה דיונים בדפי שיחה מדיון ענייני לדיון בתחושות שלך ובהאשמות שלך, ואת אטומה לביקורת המופנית כלפייך, משום שברור לך שאת מושלמת וכל ביקורת כלפייך נובעת רק ממגדרך. את צועדת במסלול שיוביל להרחקתך לצמיתות בכל צורה שתזדהי בה, וכבר היו דברים מעולם, עם בנים ועם בנות. מתגובותייך עד כה ברור לי שגם דברי אלה נופלים על אוזניים אטומות, אני רק שם את זה כאן כדי שלא תגידי "לא ידעתי". דוד שי - שיחה 05:26, 5 בנובמבר 2020 (IST)[תגובה]
גארפילד, עשית את הצעד הנכון, תודה לך. בריאן - שיחה 08:28, 5 בנובמבר 2020 (IST)[תגובה]
הייתי פעיל הרבה פחות מהרגיל בימים האחרונים, אז אוסיף במאוחר את דעתי (בתור מפעיל שהיה מעורב בחלק מהמחלוקות המדוברות):
לירה, אני מבין את התסכול שלך מכך שאת חווה שמספר משתמשים פועלים אישית נגדך. בכמה מקרים שהדבר נעשה בבירור באופן לא ראוי ונגד הכללים התערבתי, וראית שהיו כמה וכמה מקרים שעם סבלנות אכן היתה התקדמות חיובית באותם ערכים (בין אם כי היה רוב שתמך בדעתך בדף השיחה או אף בהצבעה). ניתנו לך מספר הערות (כולל בדף שיחתי) על דרכים פרודקטיביות להתקדם הלאה.
עם זאת, אני מסכים עם גארפילד במקרה הנוכחי - היחס בו נתקלת בערכים א'/ב'/ג' לא מצדיק השתלחות אישית בעורכים בדיונים על ערכים ד'/ה'/ו'. בכמה מקרים שצוינו כאן אכן תקפת עורכים אחרים על בסיס אישי ולא על בסיס ענייני הקשורים לעריכות באותם ערכים.
אני יודע למה את מתכוונת כשכתבת "מועדון" אבל אכתוב לך מה שכבר כתבתי בעבר הלא רחוק לדוריאן ולבורה בורה: זה לא מצדיק את ההתנהגות הזו. הם העלו תאוריה של בובות קש (ויותר חמור מכך), והתגובה היתה: אם יש ראיות ברורות להפרות כללים עליהם להעלות אותן בערוצים הנכונים (בירורים, בודקים, וכו'), אך אם לא זה המצב אז התאוריה שלהם לא מצדיקה תקיפות אישיות בשום מקרה - אפילו אם התאוריה שלהם תתגלה כנכונה. אותו דבר גם כאן: גם אם התאוריה שלך על מועדון בנים הפועל אישית נגדך היא נכונה, זה לא מצדיק את ההשתלחויות האישיות שבחרת בהן במספר דיונים.
נקודה חשובה: גם אם יש משתמש (או משתמשים) המתנגדים לך מסיבות אישיות (וזה אכן לא ראוי), זה לא סותר את האפשרות שבמקביל הם גם מתנגדים לעריכות מסויימות שלך משיקולים ענייניים שלהם (כי דעתם על מה כן מתאים ומה לא מתאים להיות בערך פשוט שונה משלך - יש משתמשים בוויקיפדיה עם דעות מאוד שונות על מהו תוכן ראוי). התנכלויות אישיות יש לברר בערוצים נפרדים, אבל אם מישהו מתנגד לעריכה שלך בנימוק ענייני את לא יכולה לתקוף אותו אישית על כך, אלא יש להתמודד עם ההתנגדות בכלים הרגילים למחלוקות בענייני תוכן (כלומר - דיון בדף השיחה וניסיון לשיכנוע רוב).
אני מקווה מאוד שתמשיכי לתרום - רוב העריכות שלך שנתקלתי בהן היו ראויות מאוד (ומבוססות על שיקולים אנציקלופדיים), וכפי ששמת לב, במספר פעמים אכן נוצר רוב שתמך בהן. מה שרצוי זה לבנות על ההצלחות האלו במקום לתקוף במקומות חדשים. Dovno - שיחה 11:21, 8 בנובמבר 2020 (IST)[תגובה]