שיחה:אליעזר מרום

קיומו של האיש

לא שמעתי על האיש. אני מעריך כי אדם זה היה קיים וניכר כי הערך אודותיו לא נכתב על ידי אחד המשתמשים הקבועים, אלא על ידי בן משפחה שרצה בדרך זו להנציח את זכרו. ניתן לברר אודותיו באחד המוסדות הגלויים בהם עבד, כדוגמת האגודה למען החיל או מחלקת משאבי אנוש במשרד החוץ. איתור מענו במרשם האוכלוסין יעלה את עצם קיומו וגם את תאריך פטירתו וניתן יהיה להשוותו לזה הכתוב בערך. אם תהיה התאמה, אזי אכן מדובר באדם שפועלו, לעניות דעתי, ראוי לערך בויקיפדיה העברית אברהם אמיר 19:18, 29 בספטמבר 2007 (IST) איך זה שגוגל לא מכיר את האדם? האם יש אסמכתא לקיומו? גאלוס 11:17, 26 בספטמבר 2007 (IST)

באמת משונה, קשה לי להאמין שמישהו היה ממציא את כל זה (זה לא נראה כמו השחטה). אני אנסה לברר אם האדם קיים. בברכה, נינצ'ה - שיחה - בואו לקרוא ולערוך! 11:06, 29 בספטמבר 2007 (IST)

זה נראה לי די פשוט, אדם שנפטר לפני 30 שנה ולא היה בטופ שבטופ, לא יימצאו חומרים בגוגל. יחסיות האמת • ♥ 11:51, 29 בספטמבר 2007 (IST)

בעיקר שהוא היה מוסדניק, הם נוטים להישאר בצללים גם כשהם בפוליטיקה. לי זה נשמע אמין, אבל אני לא מוצא אסמכתא. נינצ'ה - שיחה - בואו לקרוא ולערוך! 11:54, 29 בספטמבר 2007 (IST)

לאחר שפנו אליו, משתמש: אברהם אמיר מחפש עליו חומר. קילגור טראוט*הצטרפו למיזם המדינות* 11:56, 29 בספטמבר 2007 (IST)

תבדקו באינדקס של "מרגלים לא מושלמים" (Every Spy a Prince). ‏Harel‏ • שיחה 11:58, 29 בספטמבר 2007 (IST)

הכללים שלנו בעניין הגיוניים ופשוטים מאוד - אם לא ניתן להביא מקורות ל"עובדות" הכתובות בערך - יש למחוק את ה"עובדות" הללו. אציין רק שבויקיפדיה האנגלית היו מקרים רבים של ערכים שנראו כשרים לחלוטין, אך כל מילה בהם הומצאה. לדוגמה: User:Ned Scott/Upper Peninsula War ערך מעניין ומפורט על מלחמה שמעולם לא קרתה. הדרך היחידה להימנע מפארסות כאלה היא לאפשר רק ערכים שיש מקורות ברורים לתוכן שלהם. לירן (שיחה,תרומות) 14:15, 30 בספטמבר 2007 (IST)

חשיבות

לעניין החשיבות: הערך מדבר בעד עצמו - בהנחה שבכתוב בערך נכון (ויהיה קושי לוודא זאת), מדובר בדמות מעניינת, שהייתה מעורבת באירועים חשובים. דוד שי 13:23, 29 בספטמבר 2007 (IST)

אף אחד במשרד החוץ לא יזכור אם היה לנו קונסול בקפריסין בשם זה? אולי כדאי לשלוח להם מייל. יחסיות האמת • ♥ 13:32, 29 בספטמבר 2007 (IST)

כן, ולבנק "סוויס ישראל למסחר" נשלח מייל ששואל "האם עובד שלכם השתתף בחיסולו של הרברטס צוקורס?" דוד שי 13:39, 29 בספטמבר 2007 (IST)

חשיבות אין ספק. אבל אמינות זאת השאלה. אני חושב שזה אמין למדי... מי היה ממציא כזה דבר מפורט ולא מופרך? בברכה, נינצ'ה - שיחה - בואו לקרוא ולערוך! 13:41, 29 בספטמבר 2007 (IST)

לא שמעתי על האיש. אני מעריך כי אדם זה היה קיים וניכר כי הערך אודותיו לא נכתב על ידי אחד המשתמשים הקבועים, אלא על ידי בן משפחה שרצה בדרך זו להנציח את זכרו. ניתן לברר אודותיו באחד המוסדות הגלויים בהם עבד, כדוגמת האגודה למען החיל או מחלקת משאבי אנוש במשרד החוץ. איתור מענו במרשם האוכלוסין יעלה את עצם קיומו וגם את תאריך פטירתו וניתן יהיה להשוותו לזה הכתוב בערך. אם תהיה התאמה, אזי אכן מדובר באדם שפועלו, לעניות דעתי, ראוי לערך בויקיפדיה העברית. אני אשתדל לברר. אברהם אמיר 21:55, 29 בספטמבר 2007 (IST)

עם"י הערך הוא שימש כנציגו של סוויס ישראל טרייד בנק בשנות השישים עת היה הבנק בבעלות משותפת של ממשלת ישראל ואיש עסקים בשם יהודה אסיא, כיום בן 90, שמופיע ב-144. כמובן, לא בטוח שהוא יסכים לדבר כי עפ"י הערך הבנק היה קשור למוסד, אבל זה קצה חוט. יחסיות האמת • ♥ 13:29, 30 בספטמבר 2007 (IST)

אני הנחתי תבנית חשיבות על הערך ולא ברור לי מדוע היא הוסרה. בתבנית חשיבות כתוב במפורש שהיא שואלת בין השאר את "עצם קיומו" של מושא הערך המדובר. עד כה לא הובאה אף הוכחה לכך, אז מדוע הוסרה התבנית? לירן (שיחה,תרומות) 13:32, 30 בספטמבר 2007 (IST)

אני מבקש להעביר את הערך מהמרחב הראשי

לארגז חול כלשהו. לא ייתכן שנאפשר קיומם של ערכים בויקיפדיה כאשר אין לנו בדל של ראיה לאמיתות תוכנם. האמינות של ויקיפדיה היא הדבר החשוב ביותר. האם יש התנגדות להעברה כזו עד שיובאו מקורות למה שכתוב בערך? לירן (שיחה,תרומות) 14:21, 30 בספטמבר 2007 (IST)

אחרי שלא מצאתי אותו גם באינדקס של "מרגלים לא מושלמים", זו נראית הצעה טובה. ‏Harel‏ • שיחה 14:23, 30 בספטמבר 2007 (IST)

זה מזכיר לי את הבדיחה הבאה:

- ראית פעם פיל מסתתר מאחורי פרח?

- לא.

- יופי, זה סימן שהוא הסתתר היטב.

כנראה שגם אליעזר מרום הסתתר היטב, וכעת כשמישהו (אנונימי) רוצה לחשוף אותו, יש בעיה. דוד שי 19:05, 30 בספטמבר 2007 (IST)

משהו השתנה?

האם כעת יש מקורות לכתוב בערך? לירן (שיחה,תרומות) 23:44, 29 בנובמבר 2007 (IST)

אני מציע שתשאל את עוזי ו. ששיחזר את הערך. שנילי • שיחה 23:45, 29 בנובמבר 2007 (IST)

הערך עצמו השתנה. כשנמחק, לפני חודשיים, הוא כלל שורת מידע אחת, שלא היה טעם להתאמץ ולשמור. כעת זה ערך מכובד, שלא כדאי למהר ולאבד. פניתי למשרד החוץ, לשגרירות ישראל בניקוסיה ולאגודה למען החייל, בבקשה לסייע בהוכחת קיום נשוא הערך. יש לזכור גם את אליעזר מרום (אלוף בצה"ל). עוזי ו. 19:49, 1 בדצמבר 2007 (IST)

לעוזי - לא מדויק: היה כבר את ויקיפדיה:ערכים בבדיקה/אליעזר מרום שנמחק בשל חוסר מקורות. האם הערך כאן הוא שחזור שלו? אבינעם 23:17, 1 בדצמבר 2007 (IST)

למפקד חיל הים מוקדש הערך אלי מרום. הפניתי אליו עם "פירוש נוסף". דוד שי 22:42, 1 בדצמבר 2007 (IST)

אמנם תמכתי קודם בהשארת הערך ונדמה לי שגם אני הראשון ששם את תבנית הבדיקה עליו, אבל לאור העובדה שהמעלה מחדש של הערך הוא משחית ותיק מיוחד:תרומות/147.237.70.103 גובר בעיני החשש שמדובר במתיחה אכזרית שנועדה לנצל את מדיניות הסימוכין הבעייתית שלנו לעשייתנו לצחוק ברבים. יחסיות האמת • ♥ 00:00, 2 בדצמבר 2007 (IST)

לעניין אימות על קיום הדמות ונכונות הסיפור - ניתן לפנות לשר רפי איתן אשר היה בתחילה הממונה הישיר שלו בתקופת שירותו. ניתן לקבל אימות גם מבכירי משרד החוץ ומשהב"ט לשעבר: ישראל גור אריה, ראובן מרחב (?) ויעקב נמרודי אשר לא רק הכירו אותו אלא היו ידידיו הקרובים. לצורך אימות שירותו כקונסול ישראל ניתן יהיה להעלות את כתב האמנה שנמסר לכתר הבריטי. (קפריסין שימשה אז עדיין כמושבה בריטית). כמו כן יועלו לאתר ויקיפדיה תמונות ייחודיות בעלות חשיבות הסטורית רבה אשר טרם פורסמו בציבור ויספקו מידע ורקע חשובים על התקופה בכללותה,ולא רק על הדמות.

Danmarom 01:34, 16 בדצמבר 2007 (IST)

מקורות נוספים לאימות: מאיר עמית הממונה הישיר (לפני פרישתו מהמוסד), יעקב ניצן נציב שרות המדינה (לשעבר),אנשי המחלקה המדינית ובהמשך - המוסד : ארתור בן נתן, גיגי (גרשון) פרס, ג'ק פדואה (אינני יודע אם הוא בחיים)ששירת יחד איתו והתגורר בדירה מולו בת"א בשנות ה-70.

Danmarom 01:31, 17 בדצמבר 2007 (IST)

הורדתי את ספרו של מר יהודה אסיא, ולא הצלחתי למצוא בו כל איזכור למר מרום. האם הטעות בידי? אודה לך אם תוכל להביא מספר עמוד שבו מופיע הטקסט הרלוונטי. קומולוס • שיחה בואו לעזור בתערוכה 13:16, 17 בדצמבר 2007 (IST)

אני מסכים עם קומולוס. קראתי את הספר, ויצרתי לפיו את הערך יהודה אסיא, אבל לא מצאתי בו אזכור של אליעזר מרום. הספר עוסק בהרחבה בסוויס-ישראל טרייד בנק, שאליעזר מרום עבד בו, אבל זה לא מצדיק את הופעת הספר בערך שלפנינו. דוד שי 06:18, 18 בדצמבר 2007 (IST)

הסרתי גם את הספר העוסק בהרברט צוקורס. אם הספר מציין את אליעזר מרום, יש לציין מספר עמוד שבו הוא מוזכר (זה יפתור לנו הרבה בעיות). אם אינו מוזכר בספר בשמו, הספר מיותר בערך זה. דוד שי 19:36, 18 בדצמבר 2007 (IST)

אי דיוק חמור

הערך מספר "נשלח לכהונת סגן קונסול ובהמשך קונסול ישראל בקפריסין עד לשנת 1954". קפריסין קיבלה עצמאות מבריטניה בשנת 1960, כך שנציג ישראלי בה לא יכול להיות קונסול ולא סגן קונסול. כותב הערך מודע לשלטון הבריטי, בכותבו "זכה לתמיכה ופופולריות רבה מצד רשויות המימשל הבריטי", אך בכל זאת השתמש בתואר "קונסול". גם אם יש ממש בערך, הוא לכל היותר זכרונות מיד שנייה. דוד שי 11:18, 18 בדצמבר 2007 (IST)

יכול להיות קונסול בארץ חסות\מושבה\טריטוריה מעבר לים וכו'. היו קונסולים זרים בארץ ישראל בתקופה העות'מנית ובתקופת המנדט. דב ט. 11:25, 18 בדצמבר 2007 (IST)

הוא כתב מפורשות בדף השיחה: "לצורך אימות שירותו כקונסול ישראל ניתן יהיה להעלות את כתב האמנה שנמסר לכתר הבריטי. (קפריסין שימשה אז עדיין כמושבה בריטית)." חגי אדלר • תבניות בערכים מחכות לך! • ט' בטבת ה'תשס"ח • 12:12, 18 בדצמבר 2007 (IST)

מודה, טעות שלי. דוד שי 13:03, 18 בדצמבר 2007 (IST)

וידוא הנתונים

האם אין דרך לוודא את הנתונים? מיהו אשר כתב את הערך מלכתחילה? יש מצב שאני אפגוש את השר רפי איתן בחודש מרץ 2008, אבל עד אז כבר יעברו הרבה מים בנהר. מה דעתכם? ‏עמיחי 11:22, 18 בדצמבר 2007 (IST)

ונראה לך שהוא ימסור לך פרטיים סודיים כדי שהם יופיעו באינטרנט? נו באמת... גילגמש • שיחה 11:31, 18 בדצמבר 2007 (IST)

לא. התכוונתי רק לשאול אם האיש היה קיים. חוץ מזה, עיין בדבריו בהלווייתו של ישעיהו בן פורת... ‏עמיחי 11:41, 18 בדצמבר 2007 (IST)

ביקשתי מחבר שלי במשרד החוץ שיבדוק לפחות נכונות הפרטים על שרותו שם. חגי אדלר • תבניות בערכים מחכות לך! • ט' בטבת ה'תשס"ח • 11:33, 18 בדצמבר 2007 (IST)

אני מבין שמשתמש:Danmarom כתב את הערך. האם מישהו קיבל ממנו איזושהי אסמכתא? ‏עמיחי 12:07, 18 בדצמבר 2007 (IST)

בעיות של לוח זמנים

הפסקה הבאה מעוררת שאלות:

לאחר קום מדינת ישראל היה מרום חבר במחלקה המדינית של משרד החוץ, שבראשה עמד בוריס גוריאל. המחלקה פוזרה בהוראתו של ראובן שילוח, ומאנשיה נולד "המוסד". במסגרת שירותו ב"מוסד" נשלח למשימות שונות באיראן ובקובה, והיה שותף למבצעים רבים שרק חלקם התפרסמו, כמו איתור הילד יוסל'ה שוחמכר. גם לאחר שפרש מ"המוסד" המשיך לסייע ולתרום לארגון תרומה חשובה ולעתים חיונית, למשל בלכידתו של הרברט צוקורס, "התליין מריגה".

הערך נותן תאריכים לחלק ניכר מהביוגרפיה, אך אין בו מידע על שנות שירותו ב"מוסד", ופסקה זו רק מערפלת את התמונה. מאזכור המחלקה המדינית נוצר הרושם כאילו שירותו במוסד היה בתחילת שנות החמישים, אך הערך מציין שבשנים אלה היה קונסול בקפריסין. פרשת יוסל'ה התרחשה בתחילת שנות השישים, שבהן, לפי הערך, היה מרום במשלחת ישראל לאו"ם. צוקורס חוסל ב-1965, כך שבשנה זו, לפי הפסקה שלפנינו, כבר לא היה מרום במוסד. כעת נותרו שתי אפשרויות:

• מרום שירת במוסד מ-1949 ועד תחילת שנות השישים, ותפקידיו במשרד החוץ היו רק כיסוי לתפקידו האמיתי.
• מרום שירת במוסד מ-1954 (תום כהונתו כקונסול בקפריסין) ועד 1958 (תחילת כהונתו באו"ם). עדיין ישנה השאלה: בתור מה היה מעורב בפרשת יוסל'ה? דוד שי 06:57, 21 בדצמבר 2007 (IST)

קיימת כמובן אפשרות נוספת שאותה לא לקחת בחשבון: למלא את שני התפקידים במקביל.ואז אין את בעיית חפיפת הזמנים שעוררה קושי לא מובן. אם תעיין בתולדות חייהם של אישים ברקע דומה תיווכח שזה היה הליך לא נדיר. לגבי פרשיות שונות אנו כפופים להוראות הצנזורה ולא ניתן לחשוף יותר מדי פרטים מעבר למה שכבר פורסם בספרים. אף ראש המוסד איסר הראל נאלץ בזמנו להגיע עד לבג"ץ כדי לקבל אישור פרסום לספרו על לכידת אייכמן, שנים לא מעטות לאחר שהסתיימה. כמו כן שים לב טוב לכתוב בערך: "גם לאחר שפרש מ"המוסד" (והכוונה לשנת 1963),המשיך לסייע ולתרום לארגון תרומה חשובה ולעתים חיונית, למשל בלכידתו של הרברט צוקורס, "התליין מריגה". Danmarom 16:20, 23 בדצמבר 2007 (IST) Danmarom 15:41, 23 בדצמבר 2007 (IST)

באיזה ספר מופיע שמו של אליעזר מרום? קומולוס • שיחה בואו לעזור בתערוכה 15:43, 23 בדצמבר 2007 (IST)

הספר הנו כרך שנתי של כל האישים הבולטים באותה שנה ושמו:"Who and Who in World Jewry" שיצא בתחילת שנות החמישים ונראה לי כי אינו מפורסם עוד במתכונת זו לפחות. בימים הקרובים אשיג את הספר ואסרוק את העמוד המתאים.

"אחד מראשי המדינה הזרים הראשונים שביקרו בישראל"

האם או נו לא היה הראשון? עידו • שיחה 11:15, 21 בדצמבר 2007 (IST) אכן היה הראשון ולא "בין הראשונים" אתקן

Danmarom 15:30, 23 בדצמבר 2007 (IST)

ההצבעה מוקפאת והערך הועבר ממרחב הערכים

עד להבהרת עצם קיומו של מושאו. הפעם נראה שכותב הערך, בנו דניאל מרום, יסייע להמצאת הסימוכין המתאימים, בניגוד לפעם הקודמת. יחסיות האמת • ♥ • י"ב בטבת ה'תשס"ח 23:23:48

תשובה ממשרד החוץ

פניתי למשרד החוץ בשאלה "מי היה קונסול ישראל בקפריסין בשנים 1949 - 1954?". התשובה שקיבלתי היום היא:

קונסול ישראל בקפריסין

תשי"ב - י.ר. ירון - Yaron Y.R.

תשי"ג-תשי"ד -

קונסול מ.יובל M. Yuval

סגן קונסול א.מרום - E. Marom

לא ממש תואם את התאריכים שניתנו, אולם מראה שהאיש אכן היה סגן קונסול בקפריסין. אגב, בבדיקה בספר "משרד החוץ, 50 השנים הראשונות" לא נמצא כל איזכור לשמו, לא כמרום ולא כלנדסברג. בברכה, אבינעם 23:23, 31 בדצמבר 2007 (IST)

דווקא זה בדיוק מה שכתוב בערך: "עד שנת 1954". אז היה בן אדם כזה. השאלה היא האם כל הפרטים נכונים ולא מדובר במחקר מקורי והאם הוא חשוב מספיק לערך? ‏עמיחי 23:30, 31 בדצמבר 2007 (IST)

נניח שכל הפרטים נכונים - זה מחקר מקורי אם זה לא פורסם ברשומות בשום מקום, ולענ"ד זה לא מספיק חשוב לערך. אם זה מספיק בשביל להסיר את החשש לגבי אמיתות הפרטים, צריך ללכת ולפתוח הצבעת מחיקה חדשה או שפשוט יוותרו לנו? קומולוס • שיחה בואו לעזור בתערוכה 00:56, 1 בינואר 2008 (IST)

ביוגרפיה של אדם, שנכתבה על-ידי אותו אדם או על-ידי קרוב משפחתו, אין לראותה כ"מחקר מקורי" - זה מקור המידע האמין ביותר שיש בעניין זה (וכפי שהדגים אבינעם, בעמל רב ניתן לאמת אותה). ההתנגדות שלי לערך היא מנימוקי חשיבות, ואלה תקפים גם אם כל הכתוב בערך יוכח כנכון. אני משוכנע שבספר "משרד החוץ, 50 השנים הראשונות" מופיעים שמות של עשרות מעובדי המשרד שלא זכו לערך (וכנראה גם לא ייזכו). גם שמותיהם של עשרות מחלוצי "המוסד" כבר פורסמו, ומרום אינו נכלל בהם. הכללת הערך אליעזר מרום בוויקיפדיה הופכת את ויקיפדיה לאתר הנצחה, ואין זו מטרתה. דוד שי 07:22, 1 בינואר 2008 (IST)

מן הסתם מרום נשאב לוואקום במשרת הקונסול בין תשי"ב לתשי"ג. אם נצטרך, נוכל להמשיך את ההצבעה המוקפאת, אבל אולי כדאי לתת לדן מרום עוד זמן לאספקת מקורות. אגב, דוד, הדף השיחה למעלה מופיעים דבריך "לעניין החשיבות: הערך מדבר בעד עצמו - בהנחה שבכתוב בערך נכון (ויהיה קושי לוודא זאת), מדובר בדמות מעניינת, שהייתה מעורבת באירועים חשובים.", מה נשתנה? יחסיות האמת • ♥ • כ"ג בטבת ה'תשס"ח 07:25:12

לעתים אני משנה את דעתי, וכך קרה כאן. האיש אכן מעניין, ואכן היה מעורב באירועים חשובים, אך יש רבים שהיו מעורבים באירועים אלה עצמם ומשקלם כנראה גדול יותר (למשל שני הקונסולים המוזכרים כאן), ולא זכו לערך. נכון שבוויקיפדיה כל אחד כותב על מה שמעניין אותו, אבל כאן נעשתה קפיצה גדולה מדי. נתחיל בערך על בוריס גוריאל, נמשיך בהרחבה של הערך ראובן שילוח, נחכה בסבלנות לערך על מפקד הפעולה ללכידתו של הרברט צוקורס ועל סגנו, ורק לאחר מכן נוכל לשקול האם יש מקום גם לערך העוסק בשחקן משנה באירועים אלה. דוד שי 07:45, 1 בינואר 2008 (IST)

קשה מאוד להכריע בחשיבותם האנציקלופדית של אירועים ועוד יותר בחשיבותם של אנשים. לאחר קריאת הדיונים הארוכים בנושא אנו מבינים את הסתייגותם של הטוענים כי לערך אין מספיק חשיבות, אך עם זאת יש לשקול זאת לא רק בפרספקטיבה של חשיבות אבסולוטית אלא גם בפרספקטיבה של כמות הערכים בוויקיפדיה. לעניות דעתנו, באנציקלופדיה בת שבעים אלף ערכים ניתן למצוא מקום גם לערך הזה. כמו כן, קרוב לוודאי שחשיבותו של הערך להכרת הנפשות הפועלות בדיפלומטיה הישראלית בשנים הראשונות לאחר הקמת המדינה איננה מועטה. מלמד כץ • שיחה 02:53, 7 בינואר 2008 (IST)

בכל מקרה, אם תחודש ההצבעה, יש להתחיל מאפס, כי חלק ניכר הצביעו נגד בטענה שאינו קיים. חגי אדלר • תבניות בערכים מחכות לך! • כ"ט בטבת ה'תשס"ח • 03:02, 7 בינואר 2008 (IST)

אנו היינו מבקשים לשקול שוב את הצורך בקיום ההצבעה. נקודה נוספת היא שיש בוויקיפדיה הטייה (מובנת) לכתיבה על אישים באקטואליה. לדעתנו, יש להקל מעט בכל הנוגע לאישים מתקופת קום המדינה. מלמד כץ • שיחה 03:06, 7 בינואר 2008 (IST)

ואני מבקש שוב לשקול את הצורך בערך. אין שום קשר להטייה לכתוב על אישים באקטואליה: אילו היה נכתב ערך על מישהו שהוא היום סגן קונסול איפשהו, והיה במוסד ועשה דברים שאינם ידועים, גם בו לא היה צורך. אין אדם נעשה חשוב פחות רק כי מעשיו היו בקום המדינה, אבל גם אינןו נעשה חשוב יותר בגלל זה. אין מקום לניסיון התמוה הזה לדרוש מערך זה פחות ממה שנדרש מערכים אחרים. ‏odedee • שיחה 04:30, 7 בינואר 2008 (IST)

אריה, לא צריך לבקש טובות. שהערך הזה ילך להצבעה. הוא יעבור בטוח. חגי אדלר • תבניות בערכים מחכות לך! • כ"ט בטבת ה'תשס"ח • 05:54, 7 בינואר 2008 (IST)

כפותח הצעת המחיקה אני עומד על קיומה. יש סף מסויים לערכים, ואליעזר מרום נמצא מעבר לו, אם כי באופן גבולי. אין ויכוח על עשייתו ותרומתו, אך הוויקיפדיה העברית אינה ספר זכרון להנצחת מעשיהם של יקרים לנו שהלכו לעולמם. טיעון נוסח "חשיבותו של הערך להכרת הנפשות הפועלות בדיפלומטיה הישראלית בשנים הראשונות לאחר הקמת המדינה איננה מועטה" אינו מחזיק מים. אם רוצים לדעת על הדיפלומטיה הזו יש לכתוב ערכי בסיס בנושא, ולא להתחיל בסגן הקונסול בקפריסין, עם כל הכבוד הראוי. קביעת הסף בסגן קונסול במשרד החוץ תיצור מצב בו מי שבאמת רוצה לדעת על הדיפלומטיה הישראלית בשנות החמישים מוצף במידע רב שלא ניתן להבחין בו בין העיקר לטפל. אם מבחינה טכנית יש להתחיל את ההצבעה מחדש אני מוכן לכך. אם יש מקום לחידוש ההצבעה הקודמת ולהסבת תשומת הלב של המצביעים לסימוכין שנמצאו לעובדה שהאדם אכן היה סגן קונסול בקפריסין גם לכך אני מוכן. אלמוג*הצטרפו למיזם המדינות* 07:08, 7 בינואר 2008 (IST)

אני מציע שתפתח בהצבעה חדשה. המידע הזה יהיה זמין לכולם בדף השיחה. מצידי אפשר לקיים את ההצבעה גם כשהערך כאן ולא במרחב הערכים (אם זה אפשרי), רק בואו ונגמור את הסאגה הזו שכבר מורטת לכולם, ובטח לכותב הערך את העצבים. חגי אדלר • תבניות בערכים מחכות לך! • כ"ט בטבת ה'תשס"ח • 07:54, 7 בינואר 2008 (IST)

לפי דעתי יש להחזיר הערך למרחב הראשי לאלתר. כבר אין ספק שנשוא הערך קיים, ואם יש מחלוקת על הפרטים, אפשר לדון עליה בתהליך הרגיל, או להוסיף תבנית ^{[דרוש מקור]}. בלי קשר לזה, לדעתי אין לערך הזה מקום בויקיפדיה, האיש איננו דמות שיש טעם לכתוב עליה באנציקלופדיה - נשא תפקידים זוטרים מדי. קומולוס • שיחה בואו לעזור בתערוכה 15:52, 7 בינואר 2008 (IST)

חמש התמונות

מוצגות בוויקיפדיה ללא רישיון תקף ויש למחוק אותן, לכן אם מישהו אמור אמור לבחון אותן, שיעשה זאת בהקדם. ‏Gridge ۩ שיחה 17:41, 7 בינואר 2008 (IST).

לא למחוק לפני תום ההצבעה, שלא יראה כאילו מישהו מנסה לעוות את תוצאותיה. חגי אדלר • תבניות בערכים מחכות לך! • כ"ט בטבת ה'תשס"ח • 17:56, 7 בינואר 2008 (IST)

חגי, אין לי סמכות לאשר הצגת תמונות פסולות לשימוש. אבטיח רק שלא אני אהיה אחראי למחיקתן. ‏Gridge ۩ שיחה 18:00, 7 בינואר 2008 (IST).

שים עליהן את אחת מתבניות הבדיקה שנותנת שבוע לשיפור הרשיון. בעוד שבוע נמחק אותן, וכולם מאושרים... חגי אדלר • תבניות בערכים מחכות לך! • א' בשבט ה'תשס"ח • 18:04, 7 בינואר 2008 (IST)

הסבר לטמבלים כמוני

כאשר דיון הופך לארוך מאוד, ובעיקר אם הוא מוקפא, חוזר מהקפאה, מועבר לדף אחר, מוחזר, משוכתב, מאורכב, משורבב ומגובב, אז טמבלים סקרניים כמוני כבר לא מבינים מה קורה פה יותר.

אולי אפשר להכניס סיכומי ביניים? האם השתכנענו שהאיש שריר וקיים? האם עדיין רוצים למחוק אותו בגלל הנושא של החשיבות? טוקיוני 21:20, 7 בינואר 2008 (IST)

היה חשש שמדובר במתיחה, ולכן ההצבעה הוקפאה. משנתבדה החשש הזה, הפשרנו אותה. יחסיות האמת • ♥ • כ"ט בטבת ה'תשס"ח 21:26:40

קישור חיצוני

הסרתי את הקישור החיצוני על דוד רזיאל, שכן הוא רלוונטי לדוד רזיאל, ולא מזכיר במאום את האיש עליו נכתב הערך. אבינעם 19:42, 14 בינואר 2008 (IST)

איפה המקורות

לא יתכן שבערך כזה לא יהיה אף מקור חיצוני. דן מרום, התוכל להביא מקורות לנאמר בערך? כל פרסום מודפס יתאים. קומולוס • שיחה בואו לעזור בתערוכה 01:47, 15 בינואר 2008 (IST)

תרם ללכידתו של התליין מריגה

קראתי בעיון רב את ספרם של "אנטון קינצלה" וגד שמרון, "חיסול התליין מריגה", אודות חיסולו של הרברטס צוקורס. מבין הדמויות שהופיעו בספר (בשם בדוי), לא מצאתי מי שיתאים לאליעזר מרום. רצוי שיוסבר מה הייתה תרומתו ללכידה, או להסיר את המשפט. בברכה, אבינעם - שיחה 13:50, 21 במרץ 2008 (IST)