שיחה:אלישע וישליצקי
הוספת נושאההגדרה "דתי" במשנת הרב אלישע וישליצקי
[עריכת קוד מקור]למיטב הבנתי כמי ששמע לא מעט שיעורים של הרב אז הרב חולק על עצם הגדרתם ותיוגם של אנשים ולא כפי שנכתב בערך שמי שמקיים את כל המצוות ראוי לתואר "דתי". הבנה זו נראית לי שטחית וילדותית
המכתב
[עריכת קוד מקור]הנה נוסח המכתב. קל לראות שראשיתו היא תמיכה בלתי מסויגת בקצב: "חזק ואמץ על עמידתך הבלתי מתפשרת על האמת, מראש עד סוף." המשכו התקפה (מרומזת, אך ברורה ביותר) על מערכת המשפט: "ויקו למשפט... וכרש´י שם". וכעת משפט תמיכה נוסף, חד-משמעי, בנשיא שהורשע באונס: "אל תירא ואל תחת, כי האמת תורה דרכה, וגם אם תתמהמה, בוא תבוא, ויכלמו כל רודפי שקר." בשלב זה מגיעה התקפה על אמצעי התקשורת, לאו דווקא בהקשר של פרשת קצב: "כל העם היושב בציון, נאנח ונאנק תחת עול המדי-ה המרעיל את חיינו, ומצפה להשבת הטהרה לחיינו הציבוריים" ובהמשכה שוב תמיכה בקצב "ומייחל ליום שיוסר העוול ויאיר אור האמת והצדק, ואז רבים רבים יגאלו וישמחו איתך."
בהתאם לכך, אבקש להחזיר את הערך לניסוח שלי. דוד שי - שיחה 23:13, 1 במרץ 2011 (IST)
- הניסוח שלך חסר. אמנם מכתב זה אינו לטעמך, אך לכותביו ולנו מגיעה הבהרת והרחבת הדברים. המכתב לא תומך בקצב "בעקבות הרשעתו באונס", כיון שכותביו סבורים שיש לעודד מקרים אלו. הסתרת דברי הכותבים בערכיהם אינה ראויה. המכתב הראשון והשני יוצאים במפורש ובחריפות נגד התקשורת שגרמה לעיוות הדין, לדעת כותביו. התמיכה בקצב נכתבה בערך ואין סיבה להסתיר גם את מניעיה. במיוחד בגלל העובדה שבערכים השונים לא צורף מקור, בו יוכל הקורא ללמוד בעצמו... (אם כי גם אם יצורף יש מקום להצגת הדברים במלואם).
על דבריך "לאו דווקא בהקשר של פרשת קצב" ניתן לומר בלשון המעטה ואחרי המחילה שהם מוזרים. דרך - שיחה 23:21, 1 במרץ 2011 (IST)- מדוע מוזרים? "כל העם היושב בציון, נאנח ונאנק תחת עול המדי-ה המרעיל את חיינו" - זו התקפה כללית ביותר על "המדי-ה". מוזר שדברים אלה נכתבים לאדם שמופע האימים שלו באותה מדיה זכור היטב; מוזר שהרבנים סבורים שהם יודעים את תחושת "כל העם היושב בציון".
- המכתב נכתב "בעקבות הרשעתו באונס" - זו עובדה שאין עוררין עליה, כל שצריך הוא להסתכל בלוח השנה, ולסמן בו את מועד ההרשעה ומועד פרסום המכתב. מהמכתב ברור היטב שכותביו סבורים שראוי לעודד נשיא שהורשע באונס. האם כותביו סבורים שיש לעודד אונס? זה לא משתמע מהמכתב וגם לא מהערך. דוד שי - שיחה 23:44, 1 במרץ 2011 (IST)
- לטעמי ראוי לכתוב "מכתב תמיכה לקצב, בו הביעו אמון בחפותו וביקרו את התקשורת", או נוסח דומה המשלב את שני הנושאים העיקריים במכתב ומשאיר לקורא, כפי שהמכתב המקורי השאיר לקורא, את התפקיד של הסקת הקשר בין הדברים. עדירל - שיחה 00:07, 2 במרץ 2011 (IST)
- ניסוח זה מקובל עלי. דוד שי - שיחה 00:13, 2 במרץ 2011 (IST)
- אני מתנגד לאזכור חתימה על מכתב תמיכה שעליו חתומים עשרות רבנים. נרו יאיר • שיחה • כ"ו באדר א' ה'תשע"א • 12:20, 2 במרץ 2011 (IST)
- התנגדותך בוודאי אינה רלבנטית ביחס לרבנים וישליצקי, אבינר וטאו, שהחתימה על המכתב הייתה אצלם חלק מתמיכה נרחבת יותר של באנס קצב, לפני הרשעתו ולאחריה, כפי שמצוין בערכיהם. דוד שי - שיחה 20:29, 2 במרץ 2011 (IST)
- אמת, בתיקון אחד: לדעתם הוא לא אנס. נרו יאיר • שיחה • כ"ו באדר א' ה'תשע"א • 22:09, 2 במרץ 2011 (IST)
- מן הפח אל הפחת: אם לא אנס, יש חשש שנאף. מאז קמפיין "נתניהו טוב ליהודים" הבנתי שביחס לראשי הליכוד, אין הרבנים מקפידים על "לא תנאף". אין זאת אלא שאדמת ארץ ישראל מטהרת ממזרים. דוד שי - שיחה 23:05, 2 במרץ 2011 (IST)
- רק עכשיו בחשיבה אסוציאטיבית בעקבות דוד שי שמתי לב שלמכתב הרבנים לקצב יש כבר תקדים תלמודי: "כל האומר דוד חטא אינו אלא טועה". אני-ואתה • שיחה 23:12, 2 במרץ 2011 (IST)
- כמובן. אף אני חשבתי על כך בעת כתיבת דברי אלה. דוד שי - שיחה 23:15, 2 במרץ 2011 (IST)
- רק עכשיו בחשיבה אסוציאטיבית בעקבות דוד שי שמתי לב שלמכתב הרבנים לקצב יש כבר תקדים תלמודי: "כל האומר דוד חטא אינו אלא טועה". אני-ואתה • שיחה 23:12, 2 במרץ 2011 (IST)
- מן הפח אל הפחת: אם לא אנס, יש חשש שנאף. מאז קמפיין "נתניהו טוב ליהודים" הבנתי שביחס לראשי הליכוד, אין הרבנים מקפידים על "לא תנאף". אין זאת אלא שאדמת ארץ ישראל מטהרת ממזרים. דוד שי - שיחה 23:05, 2 במרץ 2011 (IST)
- אמת, בתיקון אחד: לדעתם הוא לא אנס. נרו יאיר • שיחה • כ"ו באדר א' ה'תשע"א • 22:09, 2 במרץ 2011 (IST)
- התנגדותך בוודאי אינה רלבנטית ביחס לרבנים וישליצקי, אבינר וטאו, שהחתימה על המכתב הייתה אצלם חלק מתמיכה נרחבת יותר של באנס קצב, לפני הרשעתו ולאחריה, כפי שמצוין בערכיהם. דוד שי - שיחה 20:29, 2 במרץ 2011 (IST)
- אני מתנגד לאזכור חתימה על מכתב תמיכה שעליו חתומים עשרות רבנים. נרו יאיר • שיחה • כ"ו באדר א' ה'תשע"א • 12:20, 2 במרץ 2011 (IST)
- ניסוח זה מקובל עלי. דוד שי - שיחה 00:13, 2 במרץ 2011 (IST)
- לטעמי ראוי לכתוב "מכתב תמיכה לקצב, בו הביעו אמון בחפותו וביקרו את התקשורת", או נוסח דומה המשלב את שני הנושאים העיקריים במכתב ומשאיר לקורא, כפי שהמכתב המקורי השאיר לקורא, את התפקיד של הסקת הקשר בין הדברים. עדירל - שיחה 00:07, 2 במרץ 2011 (IST)
במקום דרשות והשערות על מכתב שרק נחתם (ולא נכתב) על ידי הרב וישליצקי, הנה שכתוב של שיעור שלם מפי הרב וישליצקי על הנושא. נת- ה- - שיחה 23:18, 2 במרץ 2011 (IST)
- אמת. בזכות דוד שמעתי עכשיו משהו כמו שעה שיעור מאלף של הרב וישליצקי, בקישור בהערה (הקטע היותר רלוונטי הוא משהו כמו מהאמצע). מומלץ לכולם. לעצם העניין, הנושא כאן אינו קצב אלא מה עשה ואמר הרב וישליצקי. ובשיעור הוא מבהיר שגם מבחינתו הסוגייה אינה קצב ומעשיו אלא סוגיית התקשורת והאופן שבו הוא מנסה לעצב את הציבור ולקבוע מה אסור ומה מותר. הוא הבהיר שמסיבה זו חתם על המכתב, ואני מזכיר שמדובר במכתב אישי. נרו יאיר • שיחה • כ"ו באדר א' ה'תשע"א • 23:42, 2 במרץ 2011 (IST)
- "מכתב אישי"?! יחד עם כמה עשרות חותמים זה כבר לא "מכתב אישי". חוץ מזה, דבר שאיסורו משום מראית העין אסור גם בחדרי חדרים.
- הקישור לשיעור של הרב וישליצקי הוא בזכות דרך, לא בזכותי. דוד שי - שיחה 23:58, 2 במרץ 2011 (IST)
- אני סבור שגם עשרות אנשים יכולים לכתוב מכתב פרטי למאן דהוא, אבל אם זה מפריע אפשר לנסח "שלא יועד לפרסום" או משהו בדומה. לגבי האיסור, אתה ודאי יודע שביהדות יש במקרים רבים דעות שונות. דרך צירף, אבל טרחתי לשמוע בזכותך, ואני מודה לשניכם על כך. על כל פנים, וזהו העיקר, אצל הרב וישליצקי המוקד הוא ללא ספק האזהרה מפני התקשורת ומגמותיה. נרו יאיר • שיחה • כ"ז באדר א' ה'תשע"א • 09:09, 3 במרץ 2011 (IST)
חשוב להשאיר את ההוספה, 'ואת מערכת המשפט' ביחס לאחד ממושאי הביקורת החריפה, על ידי הרב עליהם, במכתבו לקצב. טיפוסי - שו"ת 13:58, 11 במרץ 2011 (IST)
- מה לעשות שאין ביקורת ישירה, ודאי לא חריפה, על מערכת המשפט, לא במכתב ולא בשיעור. בכל מקרה, אני מזכיר לך שהגירסה היציבה לא כוללת את התוספת שלך, ולכן לפחות בינתיים אני משחזר. נרו יאיר • שיחה • ה' באדר ב' ה'תשע"א • 14:01, 11 במרץ 2011 (IST)
- דוד שי כתב למעלה "המשכו התקפה (מרומזת, אך ברורה ביותר) על מערכת המשפט" ואם הוא הבחין בכך, כל מילה נוספת מיותרת, אני מקווה שהחכמתיך. טיפוסי - שו"ת 14:10, 11 במרץ 2011 (IST)
- טיפוסי, תרשה לי להתערב ולשאול אותך: למה שלא תפנה את דוד שי לדיון הזה? זה פתטי לדון בדברים של אנשים כאילו הם לא יכולים להגיב בעצמם. לגופו של דיון השיעור עיקר והמכתב טפל, ויש ללכת על פי השיעור המוקלט. נת- ה- - שיחה 14:14, 11 במרץ 2011 (IST)
- נכון. דוד עצמו אומר שזה מרומז, וממילא הקביעה שזוהי התקפה ישירה וחריפה היא ודאי פרשנות. כיצד דוד לא יבחין בזה, אם כך פורשו הדברים שוב ושוב בתקשורת? נרו יאיר • שיחה • ה' באדר ב' ה'תשע"א • 14:15, 11 במרץ 2011 (IST)
- אני מתפלא על מי שכתב שהעיקר זה השיעור, למרות שהמשפט מתייחס למכתב בלבד, בכל מקרה ההיגד הזה ראוי שיופיע, אם כי אפשר לנסח אותו קצת אחרת, כמו: ותקף בו את מערכת המשפט הישראלית. טיפוסי - שו"ת 14:19, 11 במרץ 2011 (IST)
- המכתב פשוט לא תוקף את מערכת המשפט. נרו יאיר • שיחה • ה' באדר ב' ה'תשע"א • 14:27, 11 במרץ 2011 (IST)
- הפנו אותי לכאן, וגם אני לא ממש הבנתי איפה יש במכתב מתקפה על מערכת המשפט. יש בו רק הבעת אכזבה על תוצאות המשפט הספציפי הזה. אני-ואתה • שיחה 17:45, 13 במרץ 2011 (IST)
- הנוסח של דוד שי לפיו, חותמי המכתב ביקרו בחריפות את מערכת המשפט, הוא נכון ועדיף, נרו, למה למהר. טיפוסי - שו"ת 19:07, 13 במרץ 2011 (IST)
- אתה לא מנמק ואיש בינתיים לא הראה היכן יש תקיפה של מערכת המשפט. אני לא ממהר, אני רק מבקש שבינתיים תהיה הגירסה היציבה. שנפנה יחד לבקשות ממפעילים? נרו יאיר • שיחה • ז' באדר ב' ה'תשע"א • 19:12, 13 במרץ 2011 (IST)
- ביקורת יש, ותקווה להשיבה שופטינו כבראשונה גם יש, אולי נחליט על מפשר מוסכם, אני מציע את אריאל. טיפוסי - שו"ת 19:22, 13 במרץ 2011 (IST)
- א. אנא צטט את הביקורת החריפה, מעבר למה שכבר כתוב בערך שהביעו אמון בחפותו. ב. מאחר שלדעתי אין לך קייס, אני מוכן לבורר, לא למפשר. ג. זה לא משנה מבחינת העובדה שהן הרוב בדף השיחה והן הגירסה היציבה לא בצד שלך. בינתיים אני מבקש לשחזר. נרו יאיר • שיחה • ז' באדר ב' ה'תשע"א • 19:26, 13 במרץ 2011 (IST)
- ביקורת יש, ותקווה להשיבה שופטינו כבראשונה גם יש, אולי נחליט על מפשר מוסכם, אני מציע את אריאל. טיפוסי - שו"ת 19:22, 13 במרץ 2011 (IST)
- אתה לא מנמק ואיש בינתיים לא הראה היכן יש תקיפה של מערכת המשפט. אני לא ממהר, אני רק מבקש שבינתיים תהיה הגירסה היציבה. שנפנה יחד לבקשות ממפעילים? נרו יאיר • שיחה • ז' באדר ב' ה'תשע"א • 19:12, 13 במרץ 2011 (IST)
- הנוסח של דוד שי לפיו, חותמי המכתב ביקרו בחריפות את מערכת המשפט, הוא נכון ועדיף, נרו, למה למהר. טיפוסי - שו"ת 19:07, 13 במרץ 2011 (IST)
- הפנו אותי לכאן, וגם אני לא ממש הבנתי איפה יש במכתב מתקפה על מערכת המשפט. יש בו רק הבעת אכזבה על תוצאות המשפט הספציפי הזה. אני-ואתה • שיחה 17:45, 13 במרץ 2011 (IST)
- המכתב פשוט לא תוקף את מערכת המשפט. נרו יאיר • שיחה • ה' באדר ב' ה'תשע"א • 14:27, 11 במרץ 2011 (IST)
- אני מתפלא על מי שכתב שהעיקר זה השיעור, למרות שהמשפט מתייחס למכתב בלבד, בכל מקרה ההיגד הזה ראוי שיופיע, אם כי אפשר לנסח אותו קצת אחרת, כמו: ותקף בו את מערכת המשפט הישראלית. טיפוסי - שו"ת 14:19, 11 במרץ 2011 (IST)
- נכון. דוד עצמו אומר שזה מרומז, וממילא הקביעה שזוהי התקפה ישירה וחריפה היא ודאי פרשנות. כיצד דוד לא יבחין בזה, אם כך פורשו הדברים שוב ושוב בתקשורת? נרו יאיר • שיחה • ה' באדר ב' ה'תשע"א • 14:15, 11 במרץ 2011 (IST)
- טיפוסי, תרשה לי להתערב ולשאול אותך: למה שלא תפנה את דוד שי לדיון הזה? זה פתטי לדון בדברים של אנשים כאילו הם לא יכולים להגיב בעצמם. לגופו של דיון השיעור עיקר והמכתב טפל, ויש ללכת על פי השיעור המוקלט. נת- ה- - שיחה 14:14, 11 במרץ 2011 (IST)
- דוד שי כתב למעלה "המשכו התקפה (מרומזת, אך ברורה ביותר) על מערכת המשפט" ואם הוא הבחין בכך, כל מילה נוספת מיותרת, אני מקווה שהחכמתיך. טיפוסי - שו"ת 14:10, 11 במרץ 2011 (IST)
- סליחה על ההפרעה. אני מסכימה עם טיפוסי. יעל - שיחה 19:32, 13 במרץ 2011 (IST)
- לאחר שדוד שי, אנוכי, ויעל, מתנגדים לך בעניין הזה, ויש להם קייס חזק אגב, אין לך רוב, וזה נשאר, וטוב שכך. טיפוסי - שו"ת 13:04, 14 במרץ 2011 (IST)
- אני חושב שכל העניין "נופח" כאן ובעולם האמיתי. האזנתי לדבריו של הרב וישלצקי ואני מבין שהוא מסביר את דעתו בהרחבה סביב הנושא התקשורתי. דרך - שיחה 16:31, 16 במרץ 2011 (IST)
- לאחר שדוד שי, אנוכי, ויעל, מתנגדים לך בעניין הזה, ויש להם קייס חזק אגב, אין לך רוב, וזה נשאר, וטוב שכך. טיפוסי - שו"ת 13:04, 14 במרץ 2011 (IST)
ויקו למשפט והנה משפח
[עריכת קוד מקור]הכיתוב "ויקו למשפט והנה משפח" יכולה להיות ביקורת כוללת על מערכת המשפט ויכולה להיות ביקורת נקודתית על משפט ספציפי. גם בפרשת עיזאת נאפסו ובפרשת כנופיית מע"צ היה מי שקיווה למשפט והנה משפח. אם יש צורך דחוף להביא את הדברים בערך זה או אחר, ניתן לעשות זאת על ידי ציטוט, לא על ידי פרשנות ששמה לאנשים דברים בפה, דברים שיתכן שהם חושבים וייתכן שלא, אבל כל עוד לא אמרו אותם אין לנו לשים להם אותם בפה. עדירל - שיחה 12:05, 16 במרץ 2011 (IST)
- אכן. וזה מצטרף לכך שאצל הרב אלישע עצמו הדגש הברור הוא הביקורת על כלי התקשורת, כפי שניתן לראות בשיעור שלו שבקישורים המצורפים. נרו יאיר • שיחה • י' באדר ב' ה'תשע"א • 12:06, 16 במרץ 2011 (IST)
- עדירל, שלום לך. האם לדעתך כדאי להביא בערך ציטוט ממכתב הרבנים כנגד מערכת המשפט הישראלית? יעל - שיחה 12:11, 16 במרץ 2011 (IST)
- לא. כי לא ברור למה הם התכוונו. אם יש לך מידע ברור על עמדתו של הרב וישליצקי כלפי המשפט הפלילי בישראל כדאי להביאו. עדירל - שיחה 12:19, 16 במרץ 2011 (IST)
- במקום לחתור לנסות להבין את מה שכתב הרב וישלצקי, הפתרון הקל יותר הוא לראות את דבריו: "ויקו למשפט.... וכפירוש רש"י שם". הנה לשון הפסוק, בספר ישעיה פרק ה' פסוק ז', פסוק המוכיח את בית ישראל בזמנם, על מערכת המשפט הקלוקלת שקיימו בזמנם: ”כִּי כֶרֶם ה' צבקות בֵּית יִשְׂרָאֵל וְאִישׁ יְהוּדָה נְטַע שַׁעֲשׁוּעָיו וַיְקַו לְמִשְׁפָּט וְהִנֵּה מִשְׂפָּח לִצְדָקָה וְהִנֵּה צְעָקָה” ולשון רש"י: ”ויקו, שיעשו משפט, והנה - משפח, אסיפת חטא על חטא”... מדובר בביקורת חמורה מאוד על מערכת המשפט הישראלי. --בברכה, טישיו - שיחה 20:23, 16 במרץ 2011 (IST)
- הוא לא כתב את זה, הוא חתם על זה, ואת נימוקיו הסביר באריכות, ולא זכור לי שיש בהם דבר ביחס למערכת המשפט ואפילו למשפט הספציפי. ועוד, טישיו, אתה יודע היטב שלא כל ציטוט פסוק מכוון להקשר המקורי ולפירוש ראשי. יש גם פרפרזות בעולם. נרו יאיר • שיחה • י' באדר ב' ה'תשע"א • 20:36, 16 במרץ 2011 (IST)
- לא יודע מה התכוונת במילים "ולפרוש ראשי" אני משער שהתכוונת לכתוב "ולפירוש רש"י". אבל זה לשון הרב עצמו”ויקו למשפט... וכרש"י שם"”. אין לך אמירה מפורשת יותר מזו. 20:53, 16 במרץ 2011 (IST)
- צודק. ובכל זאת, לטעמי זוהי פרפראזה, ויש אמירות חריפות פי כמה וכמה. וכמדומני שפספסת: זו לא "לשון הרב" וזה לא מה שמעניין אותו. נרו יאיר • שיחה • י' באדר ב' ה'תשע"א • 20:58, 16 במרץ 2011 (IST)
- אף שאני סבור שהמכתב, בסגנונו התמציתי, תוקף את מערכת המשפט, אינני סבור שראוי להאריך בוויכוח בעניין הכללת פרט זה בערך. מטרתו העיקרית של המכתב היא הבעת תמיכה באנס שהורשע, ודי בציון מטרה זו (וראו דבריו של המשפטן אביעד הכהן בעניין זה, המתמקדים בעיקר). דוד שי - שיחה 05:45, 17 במרץ 2011 (IST)
- דומני שהדברים נאמרו בדף זה כמה פעמים, התמיכה היא מכיוון שאין לרב אימון במערכת המשפט, וממילא אין סיבה להאמין שהמעשה היה כך, למרות ששני השופטים סבורים כך. מבלי להכנס לדיון, התמיכה היא בהנחה שלא אנס ולא ההיפך בברכה, טישיו - שיחה 05:47, 17 במרץ 2011 (IST)
- טישיו צודק, ובכל זאת שניכם מפספסים את העיקר: החתימה של הרב וישליצקי על המכתב (שלא יועד לפרסום) מנומקת באריכות בשיעור שנתן, ויחסו למערכת המשפט ולקצב עצמו שוליים לגמרי (אם בכלל) שם. הדגש שלו הוא על התקשורת. נרו יאיר • שיחה • י"א באדר ב' ה'תשע"א • 10:01, 17 במרץ 2011 (IST)
- נרו, תחשוב על פשרה, או הצבעת מחלוקת. טיפוסי - שו"ת 14:35, 17 במרץ 2011 (IST)
- לטעמי הניסוח הנוכחי הוא כבר פשרה, כי הוא היה (לפחות בעיני עצמו) אחרון החותמים. מקובלת עליי גם העריכה של דרך עכשיו.נרו יאיר • שיחה • י"א באדר ב' ה'תשע"א • 14:37, 17 במרץ 2011 (IST)
- נרו, תחשוב על פשרה, או הצבעת מחלוקת. טיפוסי - שו"ת 14:35, 17 במרץ 2011 (IST)
- טישיו צודק, ובכל זאת שניכם מפספסים את העיקר: החתימה של הרב וישליצקי על המכתב (שלא יועד לפרסום) מנומקת באריכות בשיעור שנתן, ויחסו למערכת המשפט ולקצב עצמו שוליים לגמרי (אם בכלל) שם. הדגש שלו הוא על התקשורת. נרו יאיר • שיחה • י"א באדר ב' ה'תשע"א • 10:01, 17 במרץ 2011 (IST)
- דומני שהדברים נאמרו בדף זה כמה פעמים, התמיכה היא מכיוון שאין לרב אימון במערכת המשפט, וממילא אין סיבה להאמין שהמעשה היה כך, למרות ששני השופטים סבורים כך. מבלי להכנס לדיון, התמיכה היא בהנחה שלא אנס ולא ההיפך בברכה, טישיו - שיחה 05:47, 17 במרץ 2011 (IST)
- אף שאני סבור שהמכתב, בסגנונו התמציתי, תוקף את מערכת המשפט, אינני סבור שראוי להאריך בוויכוח בעניין הכללת פרט זה בערך. מטרתו העיקרית של המכתב היא הבעת תמיכה באנס שהורשע, ודי בציון מטרה זו (וראו דבריו של המשפטן אביעד הכהן בעניין זה, המתמקדים בעיקר). דוד שי - שיחה 05:45, 17 במרץ 2011 (IST)
- צודק. ובכל זאת, לטעמי זוהי פרפראזה, ויש אמירות חריפות פי כמה וכמה. וכמדומני שפספסת: זו לא "לשון הרב" וזה לא מה שמעניין אותו. נרו יאיר • שיחה • י' באדר ב' ה'תשע"א • 20:58, 16 במרץ 2011 (IST)
- לא יודע מה התכוונת במילים "ולפרוש ראשי" אני משער שהתכוונת לכתוב "ולפירוש רש"י". אבל זה לשון הרב עצמו”ויקו למשפט... וכרש"י שם"”. אין לך אמירה מפורשת יותר מזו. 20:53, 16 במרץ 2011 (IST)
- הוא לא כתב את זה, הוא חתם על זה, ואת נימוקיו הסביר באריכות, ולא זכור לי שיש בהם דבר ביחס למערכת המשפט ואפילו למשפט הספציפי. ועוד, טישיו, אתה יודע היטב שלא כל ציטוט פסוק מכוון להקשר המקורי ולפירוש ראשי. יש גם פרפרזות בעולם. נרו יאיר • שיחה • י' באדר ב' ה'תשע"א • 20:36, 16 במרץ 2011 (IST)
- עדירל, שלום לך. האם לדעתך כדאי להביא בערך ציטוט ממכתב הרבנים כנגד מערכת המשפט הישראלית? יעל - שיחה 12:11, 16 במרץ 2011 (IST)
אני נגד היגררות להצבעות מיותרות בכלל, ובמקרה זה בפרט. כאמור העניין נופח מעבר לנצרך. בכל מקרה עיינתי בדף הגרסאות ואני שם לב שהצעתי דומה מאוד גם לניסוחו של דוד שי. דרך - שיחה 14:44, 17 במרץ 2011 (IST)
- לא כמעט ולא דומה, העיקר חסר מן הספר והוא מערכת המשפט בישראל, הליך ההצבעה החל, בהצלחה. טיפוסי - שו"ת 14:47, 17 במרץ 2011 (IST)
- סגנון דברך אינו מכבד, וגוף הדברים אינו אמת. דרך - שיחה 14:51, 17 במרץ 2011 (IST)
- אמת ויציב, ושקוף. טיפוסי - שו"ת 14:59, 17 במרץ 2011 (IST)
- סגנון דברך אינו מכבד, וגוף הדברים אינו אמת. דרך - שיחה 14:51, 17 במרץ 2011 (IST)
- לא כמעט ולא דומה, העיקר חסר מן הספר והוא מערכת המשפט בישראל, הליך ההצבעה החל, בהצלחה. טיפוסי - שו"ת 14:47, 17 במרץ 2011 (IST)
קראתי את ההפניות השונות ואת הדיון. למיטב הבנתי, החתימה על המכתב וההד שעוררה, אינם בטלים בשישים ויש להזכירם בערך. נראה כי גם יש רוב לכך בשיחה והשאלה היא שאלה של ניסוח. בהערת אגב, וכפי שעמדו על כך אחרים, נושא מערכת המשפט לא מוזכר כעת ב"משפט המריבה". גם אם ניתן להתפלמס על האם המכתב ביקר או לא את מערכת המשפט, אזי שבשיעור הרב הבהיר בבירור כי יש צורך בשינוי של המערכת ויצא כנגד ה"אלילות העיוורת סביב בית המשפט הגבוה לצדק". הגם שזה אינו העיקר, לעיתים חשוב גם להקשיב למה שנאמר בשולי השיעור ולא רק במרכזו במיוחד אם מדובר בקו עקבי שהוא מפגין. בכל מקרה, כשמדובר בשאלת ניסוח שכזו אין צורך בהצבעת מחלוקת ואותה גם ביטלתי ובצאת השבת אבהיר לטיפוסי בשיחתו מה דעתי על כך. הבנתי שהעריכה האחרונה של דרך בנושא מקובלת על נרו יאיר. אשמח לשמוע את דעתו של דוד שי לגבי המשך הדרך. דורית 15:11, 19 במרץ 2011 (IST)
- כל דרך שתסיים ויכוח זה מקובלת עלי. דוד שי - שיחה 17:42, 19 במרץ 2011 (IST)
- אכן עריכת דרך מקובלת עליי. הביקורת של הרב וישליצקי בשיעור כנגד מערכת המשפט אינה "חריפה" (מילה בעייתי כשלעצמה אצלנו, ראו במדריך לכתיבת ערכים). לא רק בגלל שעיקר הביקורת היא כלפי התקשורת. גם "האלילות סביב בית המשפט" אינה ביקורת על המערכת המשפטית אלא על מערכות שמגבות אותה. הביקורת על המערכת עצמה עוסקת בעומס הרב על השופטים, שמונע מהם להקשיב לעומק הדברים. אני בהחלט בעד ציטוט משפטים מהשיעור, ואם תרצו אפשר גם בתחום הזה. נרו יאיר • שיחה • י"ג באדר ב' ה'תשע"א • 23:16, 19 במרץ 2011 (IST)
- אפשר להביא דברים בשם אומרם מתוך השיעור. אם לא תהיינה הסתייגויות מצד המשתתפים האחרים בדיון זה, נראה לי שניתן לסיים כאן (והפלא ופלא, ללא שום הצבעה). חג שמח לכולם, דורית 13:24, 20 במרץ 2011 (IST)
- בהנחה שצנזורה לא כאן, כל איזכור של נושא הביקורת על בית המשפט במכתבו המדובר, תהיה מבחינתי פשרה הוגנת, ו"סיום הנושא". טיפוסי - שו"ת 14:52, 21 במרץ 2011 (IST)
- המדובר אינו מכתבו. הצעתה של דורית סבירה מאוד לדעתי. נרו יאיר • שיחה • ט"ו באדר ב' ה'תשע"א • 22:18, 21 במרץ 2011 (IST)
- בהנחה שצנזורה לא כאן, כל איזכור של נושא הביקורת על בית המשפט במכתבו המדובר, תהיה מבחינתי פשרה הוגנת, ו"סיום הנושא". טיפוסי - שו"ת 14:52, 21 במרץ 2011 (IST)
- אפשר להביא דברים בשם אומרם מתוך השיעור. אם לא תהיינה הסתייגויות מצד המשתתפים האחרים בדיון זה, נראה לי שניתן לסיים כאן (והפלא ופלא, ללא שום הצבעה). חג שמח לכולם, דורית 13:24, 20 במרץ 2011 (IST)
- אכן עריכת דרך מקובלת עליי. הביקורת של הרב וישליצקי בשיעור כנגד מערכת המשפט אינה "חריפה" (מילה בעייתי כשלעצמה אצלנו, ראו במדריך לכתיבת ערכים). לא רק בגלל שעיקר הביקורת היא כלפי התקשורת. גם "האלילות סביב בית המשפט" אינה ביקורת על המערכת המשפטית אלא על מערכות שמגבות אותה. הביקורת על המערכת עצמה עוסקת בעומס הרב על השופטים, שמונע מהם להקשיב לעומק הדברים. אני בהחלט בעד ציטוט משפטים מהשיעור, ואם תרצו אפשר גם בתחום הזה. נרו יאיר • שיחה • י"ג באדר ב' ה'תשע"א • 23:16, 19 במרץ 2011 (IST)
בקשת תיקון טעות
[עריכת קוד מקור]שלום רב. שוחחתי עם הרב אלישע על המכתב המדובר. לדבריו הוא חתם על המכתב בטרם הרשעה של קצב ולא בעקבות ההרשעה. המכתב עצמו לא היה מכתב תמיכה באנס מורשע, אך הוא הוצג ככזה בצורה כוזבת בתקשורת. שאלתי, מה ההוכחות שאתם דורשים על מנת לערוך את הפסקה בהתאם למה שקרה בפועל? בברכה. ניקולאי93.172.115.235 11:15, 27 באוקטובר 2013 (IST)
- אם המכתב הוצג בצורה כוזבת בתקשורת יש שתי דרכים לטפל בכך:
- לפנות לתקשורת ולבקש שתפרסם תיקון טעות. את זה הרב וישליצקי כבר עשה [1], אבל לא ראיתי שם אמירה שלו בקשר למועד החתימה.
- לפנות לבית המשפט בתביעת דיבה. מובן שלעשיית צעד זה נחוץ אמון מסוים במערכת המשפט. דוד שי - שיחה 23:11, 27 באוקטובר 2013 (IST)
- כדי ללכת לתביעת דיבה (ואפילו לסתם תביעה) צריך הרבה יותר מאמון במערכת המשפט. נרו יאיר • שיחה • ד' בכסלו ה'תשע"ד • 23:39, 7 בנובמבר 2013 (IST)
מתלמידיו
[עריכת קוד מקור]שלום וברכה נרו יאיר, אמנם אני לא הכנסתי את הפסקה הזו, אך היא נראית לי מתאימה כאן. מדוע 'לא מתאים', כלשונך, להוסיף רשימה של תלמידי הרב, כפי שנהוג אצל רבנים רבים? הוא בן 64 ומאחוריו עשרות שנים של רבנות והוראה. הוא מלווה כבר עשרות שנים גרעינים תורניים באופן קבוע, ובוודאי יש אנשים הרואים בו מורם ורבם. אגב, בינתיים נוספו לי עוד שניים, האחד ר"מ ידוע בישיבת גבוהה והשני ראש ישיבה תיכונית בדרום. אישיות שלישית, ר"מ בישיבת הר המור, עודני בספק לגביה. צור החלמיש - שיחה 19:29, 10 באוקטובר 2018 (IDT)
- איני מזלזל בו כלל וכלל, אבל אני מסופק בכך ששני מי שהוזכרו בערך, או מי שאתה מזכיר עכשיו, מחשיבים אותו כרבם העיקרי. במיוחד כאשר מדובר באנשים שעיקר פועלם בלימוד גמרא - כנראה שיש להם רבנים מובהקים יותר בתחום עיסוקם העיקרי. כמו שלא רלוונטי להזכיר כאן פוליטיקאים ששמעו אצלו שיעורים. נרו יאיר • שיחה • א' בחשוון ה'תשע"ט • 19:41, 10 באוקטובר 2018 (IDT)
עכשיו פורסם
[עריכת קוד מקור]- משתמש:צור החלמיש, עכשיו יש כתבה בערוץ 7 על כך. אני חושב שאפשר לפרסם. 2A01:6500:A044:9A37:D0E8:6445:645:789C 12:53, 2 בינואר 2019 (IST)
- נכון. עכשיו. אבל לפרסם לפני הפרסום מטעם המשפחה היה מעשה חסר אחריות. צור החלמיש - שיחה 12:56, 2 בינואר 2019 (IST)
חוסרים במידע
[עריכת קוד מקור]חתנו הרב ליאור לביא מוזכר כאח של ציפי חוטובלי, אבל לא צריך לכתוב את שם הבת של הרב וישליצקי שנשואה לליאור לביא , אח של ציפי חוטובלי? היא לא קיימת?79.183.30.152 09:37, 15 בדצמבר 2021 (IST)
נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (נובמבר 2022)
[עריכת קוד מקור]שלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר באלישע וישליצקי שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
- http://www.machonmeir.org.il/hebrew/main_id.asp?id=8539 נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20090312073001/http://machonmeir.org.il/hebrew/main_id.asp?id=8539 לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 17:02, 7 בנובמבר 2022 (IST)
תיקון לביוגרפיה
[עריכת קוד מקור]מופיע שהחל ללמד במרכז הרב בשנת תשנ"ח. טעות מוחלטת. כאשר התחלתי ללמוד בישיבת מרכז הרב בתשמ"ח (למדתי שם 6 שנים) כבר היה ר"מ לאמונה בשיעורים א-ד וברור שהחל כבר קודם לכן ללמד2A01:6500:A042:76BE:C706:9F15:19E8:81B0 11:20, 26 באפריל 2024 (IDT)
- זו הערה נכונה ותיקנתי את הניסוח. נשתדל לברר את השנים המדויקות בעתיד. בברכה, צור החלמיש • שיחה 00:02, 30 באפריל 2024 (IDT)