שיחה:אמה קורין
הקובץ הבא מוויקישיתוף שמשמש בדף הזה או בפריט הוויקינתונים שלו הועמד למחיקה[עריכת קוד מקור]
הקובץ הבא מוויקישיתוף שמשמש בדף הזה או בפריט הוויקינתונים שלו הועמד למחיקה:
להשתתפות בדיון המחיקה יש לעיין בדף הצעת המחיקה. —Community Tech bot - שיחה 07:18, 2 בינואר 2021 (IST)
מגדר[עריכת קוד מקור]
משתמש:קיפודנחש למה יש שגיאת פרמטרים על ג'נדרקוויר (Q12964198). נכון שעוד לא הוספנו אותו אבל הוא אמור להציג רק "בגיל:" ולא לייצר שגיאה. ראה מקרה דומה בקלוד קאהון ששם אין שגיאה. לידיעת . בורה בורה - שיחה 11:28, 13 באוגוסט 2021 (IDT)
- תיוג שגוי של עלי בורה בורה - שיחה 08:29, 15 באוגוסט 2021 (IDT)
- מדובר בשני מגדרים שונים, אבל חשוב מכך, שני פריטים שונים: ג'נדרקוויר (Q12964198) עבור קורין וא-בינארי (Q48270) עבור קאהון. עלי - שיחה 09:39, 15 באוגוסט 2021 (IDT)
- משתמש:קיפודנחש שאלתי בעינה עומדת. בורה בורה - שיחה 10:28, 15 באוגוסט 2021 (IDT)
- אני מבקש שקיפודנחש תתייחס בתשובתה לשאלת המשנה: האם העובדה שבדף וי הארט קיימת תמונה היא מקרית, או הכרחית; ואם מקרית, האם נמשיך לצרף ליחידה שלא מתעניינת כהוא זה במגדר אלא במין דקדוקי, עוד ועוד מגדרים מתוך רשימה פתוחה שמונה כיום עשרות? וכל זאת כדי להצדיק את ההחלטה לכפות על המאפיין suggestedvalues הגדרה שהוא לא שלם עמה? עלי - שיחה 10:40, 15 באוגוסט 2021 (IDT)
- זה לא קשור ל-suggestedvalues. הבעייה הזו תמיד הייתה קיימת. שים לב שהמקצוע שלה שם הוא מתמטיקאי ולא מתמטיקאית. אתה יודע איך לפתור את זה ולא דרך suggestedvalues. (אולי לא בחסרת מגדר (Q505371) אבל באחרים כן). בורה בורה - שיחה 11:00, 15 באוגוסט 2021 (IDT)
- למה מתמטיקאית ולא מתמטיקאי? אם כבר, מתמטיקאים. אני בהחלט לא יודע איך לפתור את הבעיה שנוצרת מכך שהמין הדקדוקי הסתמי בשפה העברית זהה למין הדקדוקי הזכרי. עלי - שיחה 11:26, 15 באוגוסט 2021 (IDT)
- גם אני אמרתי שאת העוף המוזר הזה אי אפשר לטפל. אבל את אמה קורין וחברותיה כן. בורה בורה - שיחה 11:39, 15 באוגוסט 2021 (IDT)
- בכל אופן, לא באמצעות שאיבה מוויקינתונים. אין שום דרך לקבוע מין דקדוקי לג'נדרקוויר (Q12964198) לבד מהמין הסתמי. עלי - שיחה 11:45, 15 באוגוסט 2021 (IDT)
- אז מה ההבדל בין ג'נדרקוויר (Q12964198) עבור קורין וא-בינארי (Q48270) עבור קאהון? מה המין השונה? או שאלה פריטים הטעונים איחוד? ולמה אחד מהם מוציא שגיאת פרמטרים? בורה בורה - שיחה 11:55, 15 באוגוסט 2021 (IDT)
- אין לי שמץ של מושג מה ההבדל ביניהם, אבל מדובר במגדרים שונים בשם: genderqueer ו-non-binary. מוזמן להתייעץ עם המומחים למגדר. תפקידנו אינו לאחד או לפצל מגדרים, אלא להציג את המגדרים המוכרים. אחד מהם מוציא שגיאת פרמטרים משום שהתיקון של קיפודנחש ביחידה:תבנית מידע, כצפוי וכפי שהערתי בזמן אמת, לא מכסה את הקשת המגדרית אלא מוסיף עוד שני מגדרים ספציפיים מתוך עשרות. כאמור, כל זה כדי לכפות על המאפיין suggestedvalues הגדרה לפי החלטה שרירותית שלכם, שאינה תואמת את הייעוד המקורי שלו. עלי - שיחה 12:08, 15 באוגוסט 2021 (IDT)
- בעלי הידע במגדר מה ההבדל בין המגדרים שצוינו כאן? בורה בורה - שיחה 12:19, 15 באוגוסט 2021 (IDT)
- רק אציין שלג'נדרקוויר (Q12964198) יש את המאפיין ייתכן שזהה ל־ (P460) עם הערך א-בינארי (Q48270). ולהיפך. Keren - WMIL - שיחה 12:54, 15 באוגוסט 2021 (IDT)
- פחות רלבנטי איזה מאפיין מישהו החליט להציב בוויקינתונים, או מהם ההבדלים בין המגדרים. מה שרלבנטי הוא שיש המעדיפים מגדר כזה ויש המעדיפים מגדר אחר. תפקידנו לשקף מציאות ולא לעצב אותה. לפרטים נוספים עיינו במאמר זה. עלי - שיחה 13:11, 15 באוגוסט 2021 (IDT)
- רק אציין שלג'נדרקוויר (Q12964198) יש את המאפיין ייתכן שזהה ל־ (P460) עם הערך א-בינארי (Q48270). ולהיפך. Keren - WMIL - שיחה 12:54, 15 באוגוסט 2021 (IDT)
- בעלי הידע במגדר מה ההבדל בין המגדרים שצוינו כאן? בורה בורה - שיחה 12:19, 15 באוגוסט 2021 (IDT)
- אין לי שמץ של מושג מה ההבדל ביניהם, אבל מדובר במגדרים שונים בשם: genderqueer ו-non-binary. מוזמן להתייעץ עם המומחים למגדר. תפקידנו אינו לאחד או לפצל מגדרים, אלא להציג את המגדרים המוכרים. אחד מהם מוציא שגיאת פרמטרים משום שהתיקון של קיפודנחש ביחידה:תבנית מידע, כצפוי וכפי שהערתי בזמן אמת, לא מכסה את הקשת המגדרית אלא מוסיף עוד שני מגדרים ספציפיים מתוך עשרות. כאמור, כל זה כדי לכפות על המאפיין suggestedvalues הגדרה לפי החלטה שרירותית שלכם, שאינה תואמת את הייעוד המקורי שלו. עלי - שיחה 12:08, 15 באוגוסט 2021 (IDT)
- אז מה ההבדל בין ג'נדרקוויר (Q12964198) עבור קורין וא-בינארי (Q48270) עבור קאהון? מה המין השונה? או שאלה פריטים הטעונים איחוד? ולמה אחד מהם מוציא שגיאת פרמטרים? בורה בורה - שיחה 11:55, 15 באוגוסט 2021 (IDT)
- בכל אופן, לא באמצעות שאיבה מוויקינתונים. אין שום דרך לקבוע מין דקדוקי לג'נדרקוויר (Q12964198) לבד מהמין הסתמי. עלי - שיחה 11:45, 15 באוגוסט 2021 (IDT)
- גם אני אמרתי שאת העוף המוזר הזה אי אפשר לטפל. אבל את אמה קורין וחברותיה כן. בורה בורה - שיחה 11:39, 15 באוגוסט 2021 (IDT)
- למה מתמטיקאית ולא מתמטיקאי? אם כבר, מתמטיקאים. אני בהחלט לא יודע איך לפתור את הבעיה שנוצרת מכך שהמין הדקדוקי הסתמי בשפה העברית זהה למין הדקדוקי הזכרי. עלי - שיחה 11:26, 15 באוגוסט 2021 (IDT)
- זה לא קשור ל-suggestedvalues. הבעייה הזו תמיד הייתה קיימת. שים לב שהמקצוע שלה שם הוא מתמטיקאי ולא מתמטיקאית. אתה יודע איך לפתור את זה ולא דרך suggestedvalues. (אולי לא בחסרת מגדר (Q505371) אבל באחרים כן). בורה בורה - שיחה 11:00, 15 באוגוסט 2021 (IDT)
- אני מבקש שקיפודנחש תתייחס בתשובתה לשאלת המשנה: האם העובדה שבדף וי הארט קיימת תמונה היא מקרית, או הכרחית; ואם מקרית, האם נמשיך לצרף ליחידה שלא מתעניינת כהוא זה במגדר אלא במין דקדוקי, עוד ועוד מגדרים מתוך רשימה פתוחה שמונה כיום עשרות? וכל זאת כדי להצדיק את ההחלטה לכפות על המאפיין suggestedvalues הגדרה שהוא לא שלם עמה? עלי - שיחה 10:40, 15 באוגוסט 2021 (IDT)
- משתמש:קיפודנחש שאלתי בעינה עומדת. בורה בורה - שיחה 10:28, 15 באוגוסט 2021 (IDT)
- מדובר בשני מגדרים שונים, אבל חשוב מכך, שני פריטים שונים: ג'נדרקוויר (Q12964198) עבור קורין וא-בינארי (Q48270) עבור קאהון. עלי - שיחה 09:39, 15 באוגוסט 2021 (IDT)
דבר ראשון, המינוח - מדובר על שתי הגדרות וזהויות שיש בהן מידה רחבה מאוד של חפיפה. הסופר.ת אש הרדל מגדיר.ה א-בינארי כ"Both a specific identity and an umbrella term for gender identities outside the gender binary" וג'נדרקוויר כ"Someone whose gender exists outside of or beyond society’s binary concept of gender, often by not conforming to it".
בכל אופן, בוויקי העברית יש לנו דף ויקיפדיה רק לשנייה מן המילים האלו, בעוד שהראשונה היא דף הפנייה. באנגלית המצב הפוך, וזה המקור לבעיה - א-בינארי (Q48270) מפנה לג'נדרקוויר בעוד שג'נדרקוויר (Q12964198) לא מפנה לוויקי העברית כלל. פתחתי דיון על זה בדף השיחה שם כדי לתקן את זה.
אני אציין לסיכום שאני מחזקת את עלי כאן - אלו שני פריטי ויקינתונים שיש הצדקה לקיום שניהם, ולו כשאחד מפנה לשני בוויקיפדיה. אין טעם לכפות suggestedvalues על אף אחד מהם, שכן לשון הפנייה שונה מאדם לאדם (אולי האפשרות הטבעית ביותר היא לשון מעורבת, אבל בהצלחה עם לשכנע ויקיפדים דוברי עברית לתמוך בזה). //יובל טליה - מי אני - מה עשיתי - בואו נדבר// 13:16, 15 באוגוסט 2021 (IDT)
- לא הבנתי את השאלה של עלי, אבל לגבי עריכתי ביחידה:תבנית מידע/אישיות, אציין שאם הלולאה הזו תשאיר ב"wikidataGender"ערך כמו Q111111, זה לא עדיף אשר על מחרוזת ריקה. אפשר במקום מה שעשיתי להחזיר nil לגל מה שלא נתפס באחד התנאים הקודמים, כלומר כאילו מאפיין מגדר לא קיים בוויקינתונים, במקרים שיש מאפיין שאינו מוכר לנו, או להחזיר תיאור "ניטרלי" נגיד "אדם" (שימוש ב"אדם" כניטרלי מגדרית יכול להכניס את האירוניה לסחרור קטלני), וללמד את שלושת הפונקציות שמשתמשות ב-wikigender להחזיר תיאור ניטרלי במקרה הזה. מדובר ב-ageCalc, getDeathLabel, ו-addMissingImage. בכולופן, לא ראיתי מקרה אחד בו השינוי שעשיתי מפריע במשהו. קיפודנחש 05:03, 16 באוגוסט 2021 (IDT)