שיחה:בית הכנסת אוהל שרה
חשיבות[עריכת קוד מקור]
מה החשיבות לבית הכנסת/לפלג שמונה כמה עשרות אנשים. מדובר אומנם בפלג של "נטורי קרתא", המאוד מפורסמים עקב קיצוניותם והפגנותיהם, אבל כל זה יש כבר בערך נטורי קרתא. שמישהו יסביר מה החשיבות לערך נפרד על בית הכנסת אוהל שרה, שהוא בגודל של 30 מ"ר, מונה אולי עשרים מתפללים בשבתות, וכמותו יש מאות אלפים בכל רחבי העולם החרדי. תולדות אהרן - שיחה 11:40, 28 ביולי 2011 (IDT)
- בלי להכנס לחשיבות. בבקשה תסביר את עריכותיך. הרב אלישיב לא ישב שם? ר' שמעון אלי' לא מהמנהיגים? התפאורה שם לא באוירה עתיקה? הם לא מוציאים שלושה עלונים שבועיים? (האמת, משמר היהדות ולידע ולהודיע). ואגב, יש שם כמאה מקומות ישיבה. --Akkk - שיחה 14:07, 28 ביולי 2011 (IDT)
- זהו המקור של הפלג 'אוהל שרה'? Yottam - שיחה 16:20, 28 ביולי 2011 (IDT)
- אם מדובר בבית הכנסת בו הרב יוסף שלום אלישיב ישב ולמד בהתמדה בצעירותו ואותו בית כנסת שנזכר בערך על אדם ברוך אז יש לבית הכנסת היסטוריה של ממש, אבל צריך לוודא את זה. בעיר כמו ירושלים סביר שיהיו כמה בתי כנסת באותו שם. אם זה מדוייק, אז צריך לבדוק מחדש גם את הרקע להקמת בית הכנסת. בינתיים אני שם תבנית השלמה על פרק ההיסטוריה. DGtal 17:21, 28 ביולי 2011 (IDT)
- לא מדובר על בית הכנסת בו התייגע הרב אלישיב בתקופות רעב ומצוקה קשות. ר' שמעון אלי' אינו מהמנהיגים, ולמעט ההירשים לאף אחד אין מילה שם. התפאורה לא עתיקה ולא בטיח. מדובר סתם באיזה בית כנסת ישן ועתיק כמוהו יש מאות באמה שערים לבדה. (לדוגמה: בית הכנסת הרומני, בית הכנסת מטרסדורף, די הונגערישע שול ועוד רבים). אין שם מאה מקומות ישיבה, ואפילו לא חצי מזה. תולדות אהרן - שיחה 17:52, 28 ביולי 2011 (IDT)
- למעט ההירשים אין לאף אחד מילה? ההירשים כיום מתפללים בנייטין. --Akkk - שיחה 18:57, 28 ביולי 2011 (IDT)
- בעיני הערך חשוב בתנאי שיוזכרו הדמויות הבולטות שיצאו ממנו- המשלחת היהודית שהתחבקה עם אחמדינאג'ד, משה הירש, וכדו'Yoye - שיחה 18:53, 28 ביולי 2011 (IDT)
- מקורותיי הינם מאתר וואינט ועוד אתר אשר דרג את עשרת בתי הכנסת המעניינים ביותר בירושלים.אני לא כתבתי את הערך אלא משתמש אחר, לאחר תקופה ארוכה באתי כתבתי את הערך ורק אח,כ זמתי לב שהוא כבר נכתב אך תחת שם אחר. חלק גדול מבוסס גם כן מהערך הקודם של אותו ויקיפד. ואכן אני רואה בו חשיבות. --כיכר השבת • שיחה • משתמש זה לקח על עצמו חופשת ויקי ולא יפעל בדפי תוכן בלבד 19:02, 28 ביולי 2011 (IDT)
- זהו המקור של הפלג 'אוהל שרה'? Yottam - שיחה 16:20, 28 ביולי 2011 (IDT)
- על פי המידע המובא בערך, יש לו חשיבות ויש בו ענין להבנת החברה הישראלית. יעל 20:13, 28 ביולי 2011 (IDT)
- דברי התבססו (ולא הועתקו אלא לאחר הסקת מסקנות קצרה) מהמקור הזה והזה כך ששוב, לא אני המצאתי את הדברים. --כיכר השבת • שיחה • שמור וזכור את יום השבת לקדשו כי היא מקור הברכה 21:17, 28 ביולי 2011 (IDT)
- אל קישורים חיצוניים? יעל 21:18, 28 ביולי 2011 (IDT)
- לשים בקישורים חיצוניים? --כיכר השבת • שיחה • שמור וזכור את יום השבת לקדשו כי היא מקור הברכה 21:20, 28 ביולי 2011 (IDT)
- אל קישורים חיצוניים? יעל 21:18, 28 ביולי 2011 (IDT)
- הירש, לובוצקי, קויפמן ועוד... מוזר לי שויקיפדיה הפכה להיות "רחל המרחלת" - מוסף בידור הרכילות של ברנז'ת מאה שערים. זה באמת לא מעניין את העולם שמעבר לבתי אונגרין, ותאמינו לי - יש עולם שכזה. --שפ2000 - שיחה 08:26, 29 ביולי 2011 (IDT)
- לדעתי התבנית צריכה להיות שיכתוב...
בעד וכן אני חושב שישנה חשיבות לערך בדיוק כמו שלתולדות אהרן מגיע ערך, הם מגדר חסידותי וגם הם... • חיים 7 • עלי • כ"ז בתמוז ה'תשע"א • 15:31, 29 ביולי 2011 (IDT)
- תולדות אהרן זה לא שם של בית כנסת קטן שלובוצקי רב שמה עם קצנלבוגן (או ההיפך). זו חסידות גדולה ומשמעותית. מה הקשר בין זה לזה ?--שפ2000 - שיחה 16:54, 29 ביולי 2011 (IDT)
- יקירי, רק העקרון זהה, אני מסכים עם דבריך, אבל מחובתינו ללחום שלמיעוט תהא אפשרות להשמיע את קולו, זוהי דמוקרטיה במיטבה, לא?!
שבת שלום • חיים 7 • עלי • כ"ז בתמוז ה'תשע"א • 17:00, 29 ביולי 2011 (IDT)
- גם בצ'כונה שלי יש בית כנסת קטן, עם סכסוך מתמיד בין שטרן המייסד לפרנקל הגבאי. אני דורש ערך לבית כנסת זה !! --שפ2000 - שיחה 17:09, 29 ביולי 2011 (IDT)
- יקירי, רק העקרון זהה, אני מסכים עם דבריך, אבל מחובתינו ללחום שלמיעוט תהא אפשרות להשמיע את קולו, זוהי דמוקרטיה במיטבה, לא?!
- תולדות אהרן זה לא שם של בית כנסת קטן שלובוצקי רב שמה עם קצנלבוגן (או ההיפך). זו חסידות גדולה ומשמעותית. מה הקשר בין זה לזה ?--שפ2000 - שיחה 16:54, 29 ביולי 2011 (IDT)
- לשטרן מגיע ערך בפני עצמו.... וברצינות, ישנם אנשים (לא מתכוון לאף אחד ספציפי) שמנסים לגמד אתם ואת השפעתם, וזה ממש לא נכון, מבינת השפעה חברתית ואיגודית הם זכאים לערך לאפחות מאחרים, למרות שאני באופן אישי לא מחבב חלק גדול (אם לא יותר
) מהקהילה הזאת, אבל עדיין זה לא שולל אותם, זה הכל. • חיים 7 • עלי • כ"ז בתמוז ה'תשע"א • 17:21, 29 ביולי 2011 (IDT)
- לדעתי התבנית צריכה להיות שיכתוב...
- דברי התבססו (ולא הועתקו אלא לאחר הסקת מסקנות קצרה) מהמקור הזה והזה כך ששוב, לא אני המצאתי את הדברים. --כיכר השבת • שיחה • שמור וזכור את יום השבת לקדשו כי היא מקור הברכה 21:17, 28 ביולי 2011 (IDT)
אני מצטרף לחשיבות שהבהירו כמה כותבים ולא מבין מדוע הערך נמחק. אני גם תמה על הכרזות משתמש:תולדות אהרן למעלה. למיטב ידיעתי זה בהחלט המקום שבו למד הרב אלישיב. לא ידוע על עוד "אוהל שרה" במאה שערים. נרו יאיר • שיחה • ז' באב ה'תשע"א • 00:52, 7 באוגוסט 2011 (IDT)
- נרו, ראה כאן • חיים 7 • עלי • ז' באב ה'תשע"א • 01:15, 7 באוגוסט 2011 (IDT)
- נרו, אני מקווה שאתה סומך עליי שלפני שמחקתי את הערך קראתי היטב את דף השיחה. הקביעה שלך, לפיה כמה בעלי זכות הצבעה נימקו חשיבות - אינה מדויקת. בעל זכות ההצבעה היחיד שבאמת נימק חשיבות (פרט לכותב הערך) היה דיגיטל, והבהרת החשיבות שלו הייתה מאוד מסויגת ("אם מדובר בבית הכנסת"... "צריך לוודא את זה"). לאחר מכן המשתמש תולדות אהרון ציין שלא מדובר באותו בית כנסת, ואף אחד לא סתר את דבריו בהמשך הדיון. מעבר לכך, היה ויקיפד נוסף ללא זכות הצבעה שתמך בערך, וגם המשתמש חיים 7 הביע תמיכה, אך לא נימק. אני מניח שתסכים עמי ש"אני חושב שישנה חשיבות לערך" זה לא הבהרת חשיבות. לכן, בנסיבות העניין, היה מקום למחוק את הערך. הדברים שכתבת אתה נכתבו 3-4 ימים לאחר שדיון החשיבות הסתיים והערך נמחק. לפני שאני משחזר את הערך, האם אתה בטוח שמדובר על אותו בית כנסת? Lostam - שיחה 11:25, 7 באוגוסט 2011 (IDT)
- גיא, אתה צודק, מבחינה פורמלית אי אפשר לבוא אליך בטענות על שמחקת.עם זאת, הקישור בערך שנמחק אומר שזהו המקום שבו למד הרב אלישיב (שגר קרוב מאוד למקום), וכך גם הידע האישי שלי. ממילא הנימוק של דיגיטל תקף. אנסח את מה שלדעתי התכוונו אליו תומכי החשיבות: זהו בית כנסת עתיק במאה שערים, בעל ערך הסטורי גם בשל המיתוס סביב הרב אלישיב, ובעל חשיבות עכשווית גם בשל היותו מרכז הפלג הקיצוני והבולט ביותר בנטורי קרתא. נרו יאיר • שיחה • ז' באב ה'תשע"א • 11:34, 7 באוגוסט 2011 (IDT)
- נרו, בעקבות דברייך שחזרתי את הערך. Lostam - שיחה 12:16, 7 באוגוסט 2011 (IDT)
- גיא, אתה צודק, מבחינה פורמלית אי אפשר לבוא אליך בטענות על שמחקת.עם זאת, הקישור בערך שנמחק אומר שזהו המקום שבו למד הרב אלישיב (שגר קרוב מאוד למקום), וכך גם הידע האישי שלי. ממילא הנימוק של דיגיטל תקף. אנסח את מה שלדעתי התכוונו אליו תומכי החשיבות: זהו בית כנסת עתיק במאה שערים, בעל ערך הסטורי גם בשל המיתוס סביב הרב אלישיב, ובעל חשיבות עכשווית גם בשל היותו מרכז הפלג הקיצוני והבולט ביותר בנטורי קרתא. נרו יאיר • שיחה • ז' באב ה'תשע"א • 11:34, 7 באוגוסט 2011 (IDT)
- נרו, אני מקווה שאתה סומך עליי שלפני שמחקתי את הערך קראתי היטב את דף השיחה. הקביעה שלך, לפיה כמה בעלי זכות הצבעה נימקו חשיבות - אינה מדויקת. בעל זכות ההצבעה היחיד שבאמת נימק חשיבות (פרט לכותב הערך) היה דיגיטל, והבהרת החשיבות שלו הייתה מאוד מסויגת ("אם מדובר בבית הכנסת"... "צריך לוודא את זה"). לאחר מכן המשתמש תולדות אהרון ציין שלא מדובר באותו בית כנסת, ואף אחד לא סתר את דבריו בהמשך הדיון. מעבר לכך, היה ויקיפד נוסף ללא זכות הצבעה שתמך בערך, וגם המשתמש חיים 7 הביע תמיכה, אך לא נימק. אני מניח שתסכים עמי ש"אני חושב שישנה חשיבות לערך" זה לא הבהרת חשיבות. לכן, בנסיבות העניין, היה מקום למחוק את הערך. הדברים שכתבת אתה נכתבו 3-4 ימים לאחר שדיון החשיבות הסתיים והערך נמחק. לפני שאני משחזר את הערך, האם אתה בטוח שמדובר על אותו בית כנסת? Lostam - שיחה 11:25, 7 באוגוסט 2011 (IDT)