שיחה:בנימין כהן שאולי

דיון חשיבות אנציקלופדית

צר לי, לא כל מנהל בית ספר בישראל ראוי לערך. יואב ר. - שיחה 20:26, 17 באוקטובר 2017 (IDT)

על פי הכתוב בערך, יש רחוב הקרוי על שמו באשדוד. עמדתי הייתה ונותרה שיש מקום לערך על כל אדם שקרוי על שמו רחוב בישראל, מתוך אמונה שכל מי שיחפש פרטים על האדם שעל שמו קרוי רחוב יוכל למצוא את המידע בוויקיפדיה. אם אהיה היחיד שיתמוך בחשיבות הערך - לא אתעקש ולא אתנגד למחיקתו. Lostam - שיחה 20:30, 17 באוקטובר 2017 (IDT)

גם אני תמכתי בעבר (ולא שיניתי את דעתי) ש*כל* מי שמונצח ברחוב בישראל זכאי לערך. קודגורו - שיחה 00:22, 18 באוקטובר 2017 (IDT)

וגם אני מצטרף לתומכים מטעמיהם. בורה בורה - שיחה 00:47, 18 באוקטובר 2017 (IDT)

אני מסכים עם YoavR. לא כל מנהל בית ספר בישראל ראוי לערך. גם לא כל מי שיש רחוב אחד על שמו. יוניון ג'ק - שיחה 01:28, 18 באוקטובר 2017 (IDT)

הוצגו פה סיבות נפלאות למחיקה. מנהל בית ספר ורחוב על שמו - מחיקה ועדיף מהירה. גילגמש • שיחה 08:15, 18 באוקטובר 2017 (IDT)

ראשית, היינו כבר בדיון על חשיבות ערכים על אישים שרחוב נקרא על שמם. לעתים רחובות נקראים על שם אנשים מסיבות פוליטיות מקומיות ולא משום שהיו ראויים לכך (וידוע במיוחד המקרה הזה: [1], וראו גם שיחה:חנה קפרא). לכן גם לדעתי קריאת שם של רחוב על שם אדם איננה אינדיקציה מספיקה לקיום חשיבות אנציקלופדית. שנית, אכן יש רחוב הרב שאולי באשדוד, אך לא הובא בערך מקור לכך שהרחוב הוא על שם בנימין כהן שאולי ולא על שם אביו הרב משה כהן שאולי. יואב ר. - שיחה 10:19, 18 באוקטובר 2017 (IDT)

אני תוהה עד מתי ישתמשו בדיוני החשיבות בדוגמה של המאהבת של ראש עיריית אור יהודה. מדובר הרי על קוריוז כל כך קיצוני, שהתוצאה שלו הייתה הרשעה בפלילים ושינוי שם הרחוב, כך שלא ראוי להתייחס לכך בדיון רציני. אנחנו מדברים על הכלל שצריך להיות. כמובן שלכל כלל ייתכן יוצא מן הכלל, ואני מתחייב שבכל מקרה שיראו לי שנכתב ערך על רחוב שנקרא על שם מאהבת של ראש העיר, אתמוך במחיקת הערך. טענתו השנייה של יואב אכן מציבה סימן שאלה שראוי להתייחסות. יש לספק מקור לכך שהרחוב נקרא על שמו ולא על שם אביו, אחרת טיעון החשיבות מאבד כאן מהחוזק שלו. אולי מישהו שגר באשדוד ויכול לבדוק מה כתוב בשלטי הרחוב. Lostam - שיחה 12:09, 18 באוקטובר 2017 (IDT)

הוספתי בערך סימוכין שהרחוב על שמו. הפרטים נראים תואמים. "רחוב הרב שאולי (רובע ד') נקרא על שם הרב בנימין בן משה שאולי, יליד ירושלים שחי באשדוד. היה צדיק, טיפל ביתומים, באלמנות ובקשי יום. הקים בית כנסת ובית מדרש "שאולי" בירושלים ובאשדוד. למד פילוסופיה, יהדות ומשפטים.". בדקו אותי. בורה בורה - שיחה 12:32, 18 באוקטובר 2017 (IDT)

עמדתי, כתמיד: יש מקום לערך על כל אדם שקרוי על שמו רחוב בישראל. ‏Ovedc • שיחה 13:25, 18 באוקטובר 2017 (IDT)

Lostam, מקרה רח' באלי מדגים בצורה מצויינת את הקלות הבלתי נסבלת במתן שמות רחובות בערים בישראל, והמסקנה המתבקשת מכך היא שזה כנראה לא מקרה מבחן מוצלח מספיק על מנת להצדיק ערך באנציקלופדיה רצינית המכבדת את עצמה. ודרך אגב, אני מכיר סיפורים דומים בערים אחרות. ואני יכול רק לשער שיש סיפורים שאינני מכיר. לטעמי, הנצחת אדם ברחוב אחד בלבד - זה לא מספיק. בטח שלא אם הרחוב הוא בעיר מגוריו או בקרבתה. מסכים לחלוטין עם YoavR - הדבר מעיד על מקורבים המעורים בפוליטיקה המקומית, ותו לא. יוניון ג'ק - שיחה 19:40, 18 באוקטובר 2017 (IDT)

באיזור שהכרתי היטב בירושלים (רמת שרת והולילנד) יש שמות רחובות כל כך הזויים. "מעסקני יהדות בבל". "בנקאי". אשת חברה עשירה וידועה (בעלה היה חבר במועצת העיר). ככר על שם חבר מועצת העיר שהיה גר מול הככר. משפחה של תורם בית כנסת לחצה גם על רחוב על שמו (עשיר קנדי ותו לא). וכהנה וכהנה. לא מוצדק בדיוק מהסיבות שערכים באנצ' של תדהר לא מוצדקות. --ריהטא - שיחה 11:12, 19 באוקטובר 2017 (IDT)

אכן כן. אי אפשר לומר שכל האישים שנקראו רחובות על שמם אינם חשובים, אבל יש מספיק ראיות כדי לדעת שקריאת רחוב על שמו של אדם לא תמיד נעשתה כי הדבר היה מוצדק כמו עם אישים אחרים. פוליטיקה עירונית משחקת כאן תפקיד גדול מזה שרבים מוכנים להודות בו. יש לנקוט גישה ביקורתית גם כאן. לא טוב שהקושי המתמיד להגדיר אמות מידה לחשיבות אנציקלופדית לערכים בויקיפדיה יוביל לפתרונות פשטניים. יואב ר. - שיחה 11:31, 19 באוקטובר 2017 (IDT)

גם לדעתי העובדה שמקורבי אדם הצליחו לקרוא על שמו רחוב בעירם אינה הופכת אותו לבעל חשיבות אנציקלופדית. למעשה הקהילה הצביעה על כך במקרה של חנה קפרא. נרו יאיר • שיחה • כ"ט בתשרי ה'תשע"ח • 20:11, 19 באוקטובר 2017 (IDT)

מסכים עם Lostam, קודגורו, בורה בורה, Ovedc. לדעתי גם במקרה שעולים סימני שאלה מדוע הרחוב נקרא בשם מסוים יש חשיבות לערך ברמה העתידית ושהאנציקלופדיה תציין את התמונה כולה. בכל אופן לא כך הוא המקרה שלנו ומדובר באדם שעסק בצרכי ציבור באמונה בעל פעילות ציבורית שהשאירה חותם על רבים וממייסדי התיכון הדתי הראשון ביבנה. G-Maor - שיחה 23:30, 19 באוקטובר 2017 (IDT)

שכחת גם לציין שהוא שייך למשפחת שאולי, שלך ולמעוז ומגדול יש עניין רב ביותר בה. בעד הצבעה. נרו יאיר • שיחה • ב' בחשוון ה'תשע"ח • 16:01, 22 באוקטובר 2017 (IDT)

אם אתה אומר... התנהלותך מוכרת. האובייקטיביות חשובה, תנסה להיות אובייקטיבי. G-Maor - שיחה 19:28, 22 באוקטובר 2017 (IDT)

אדרבה, תגיד לי אתה מי יותר אובייקטיבי, מי שיש לו עניין במשפחה אחת בדיוק, או מי שיש לו עניין באלפי ערכים. נרו יאיר • שיחה • ב' בחשוון ה'תשע"ח • 20:29, 22 באוקטובר 2017 (IDT)

נרו יאיר מניעיך ברורים ושקופים. אני לא מבין מדוע אתם שוב חורגים מדיון ענייני?! מעוז ומגדול - שיחה 20:51, 22 באוקטובר 2017 (IDT)

חברים, הדיון צריך להיות ענייני אל תקחו מקרי שוליים. לא אכביר במילים למרות שראוי לכתוב בהרחבה. הקים את בית הספר התיכון הדתי הראשון ביבנה.מעוז ומגדול - שיחה 22:39, 19 באוקטובר 2017 (IDT)

גם התיכון הראשון ביבנה בכלל רחוק מלהספיק. נרו יאיר • שיחה • ב' בחשוון ה'תשע"ח • 20:29, 22 באוקטובר 2017 (IDT)

מכלול. מעוז ומגדול - שיחה 20:51, 22 באוקטובר 2017 (IDT)

מסכים עם נרו יאיר וסיעתו. קריאת רחוב ע"ש אדם (למעט במקרים ממש ריצומיים כמו חנא קפרא) מבטאת את עובדת היותו אדם מוכר בסביבתו. לו היינו עוסקים באנציקלופדיה של העיר יבנה, ודאי שהיה מקום לכתוב ערך עליו. אבל ברמה הציבורית מעבר לגבולות יבנה ומשפחת שאולי, חשיבותו האנציקלופדית אפילו פחות משולית. בעד הצבעה, ויפה דקה אחת קודם. Biegel - שיחה 12:41, 13 במאי 2018 (IDT)

מתי נפטר?

פרט חשוב שחסר. בורה בורה - שיחה 08:14, 18 באוקטובר 2017 (IDT)

מצאתי. בורה בורה - שיחה 08:15, 18 באוקטובר 2017 (IDT)