שיחה:בצלאל לאפין
הוספת נושאנו באמת, "אין חשיבות" לערך? מדובר באחת הדמויות הססגוניות, החשובות והמוערכות בישוב הישן. Shokachief - שיחה 00:36, 30 באפריל 2016 (IDT)
- Shokachief, תודה לך על כתיבת הערך. אני נוטה לתמוך בחשיבות הערך. היה אדם חשוב בישוב הישן, ועל שמו יש רחוב בתל אביב. במידת הצורך אפרט נימוקים בהמשך. אגסי - שיחה 01:02, 30 באפריל 2016 (IDT)
- אכן צריך לפרט. מה כל כך חשוב בדמות זו? זה לא כל כך ברור מהערך. עניין הרחוב זה קצת חלש לבדו היות שרק לאחרונה נמחק ערך שנכתב בגלל סיבה זו. גילגמש • שיחה 06:54, 30 באפריל 2016 (IDT)
- משתמש:Shokachief אני מציע שתוסיף לערך עוד חומר שכתב בתדהר, וכן מחיפוש בגוגל של "בצלאל לאפין", וחיפוש עם שמו באנגלית. אגסי - שיחה 14:12, 30 באפריל 2016 (IDT)
- בוודאי שישי חשיבות. מדובר בנדבן גדול, עסקן מפורסם, אישיות ידועה ברחבי הארץ לאותה העת. מצאתי בעיתונות המקוונת 44 קטעי עיתונות (בצלאל לאפין) ועוד 46 (בצלאל לפין) שזה המון לתקופתו. BAswim - שיחה 19:44, 30 באפריל 2016 (IDT)
- בלי שהמידע מופיע בערך לא ניתן לדבר על חשיבות. ברגע הנחת התבנית לא היה בו מידע משמעותי. חשוב להקפיד על איכות הכתיבה בוויקיפדיה. מחיקה היא פתרון מצוין לערכים שיש ספק לגבי חשיבותם. גילגמש • שיחה 19:47, 30 באפריל 2016 (IDT)
- בנוסף, יזם סוג של מהפכה בתחום התחבורה. לפי "תדהר": "גם יזם והנהיג שיפור בתחבורה בין ירושלים ליפו על-ידי שרות קבוע של עגלות, במקום הנסיעה ברכיבה על פרדות וחמורים". אגסי - שיחה 19:53, 30 באפריל 2016 (IDT)
- מבחינתי די בכך שיש רחוב בתל אביב שקרוי על שמו כדי שהחשיבות תהיה ברורה, בנוסף למה שציינו אגסי וברק. עם זאת, כפי שציין גילגמש, הייתה לאחרונה הצבעת מחיקה שבה הוחלט שקריאת רחוב על שם אדם כשלעצמה אינה מספיקה כדי לבסס חשיבות. בכל אופן, אני תומך בחשיבות ויש 2 ויקיפדים נוספים שתומכים, והצבעת מחיקה אחת אינה מדיניות רשמית. Lostam - שיחה 19:55, 30 באפריל 2016 (IDT)
- עסקן חשוב ודמות בולטת, כדאי מאד להרחיב את הערך כך שזה יהיה ניכר גם למי שלא נתקל בשמו בעשרות ספרים ומאמרים. ביקורת - שיחה 21:04, 30 באפריל 2016 (IDT)
- לא עברתי על הגרסאות הקודמות, אבל עכשיו זה נראה תקין ♦ Meni yuzevich ♦ בית חב"ד לכולם ♦ כ"ח בניסן ה'תשע"ו 03:21, 6 במאי 2016 (IDT)
- עסקן חשוב ודמות בולטת, כדאי מאד להרחיב את הערך כך שזה יהיה ניכר גם למי שלא נתקל בשמו בעשרות ספרים ומאמרים. ביקורת - שיחה 21:04, 30 באפריל 2016 (IDT)
- מבחינתי די בכך שיש רחוב בתל אביב שקרוי על שמו כדי שהחשיבות תהיה ברורה, בנוסף למה שציינו אגסי וברק. עם זאת, כפי שציין גילגמש, הייתה לאחרונה הצבעת מחיקה שבה הוחלט שקריאת רחוב על שם אדם כשלעצמה אינה מספיקה כדי לבסס חשיבות. בכל אופן, אני תומך בחשיבות ויש 2 ויקיפדים נוספים שתומכים, והצבעת מחיקה אחת אינה מדיניות רשמית. Lostam - שיחה 19:55, 30 באפריל 2016 (IDT)
- בנוסף, יזם סוג של מהפכה בתחום התחבורה. לפי "תדהר": "גם יזם והנהיג שיפור בתחבורה בין ירושלים ליפו על-ידי שרות קבוע של עגלות, במקום הנסיעה ברכיבה על פרדות וחמורים". אגסי - שיחה 19:53, 30 באפריל 2016 (IDT)
- בלי שהמידע מופיע בערך לא ניתן לדבר על חשיבות. ברגע הנחת התבנית לא היה בו מידע משמעותי. חשוב להקפיד על איכות הכתיבה בוויקיפדיה. מחיקה היא פתרון מצוין לערכים שיש ספק לגבי חשיבותם. גילגמש • שיחה 19:47, 30 באפריל 2016 (IDT)
- בוודאי שישי חשיבות. מדובר בנדבן גדול, עסקן מפורסם, אישיות ידועה ברחבי הארץ לאותה העת. מצאתי בעיתונות המקוונת 44 קטעי עיתונות (בצלאל לאפין) ועוד 46 (בצלאל לפין) שזה המון לתקופתו. BAswim - שיחה 19:44, 30 באפריל 2016 (IDT)
- משתמש:Shokachief אני מציע שתוסיף לערך עוד חומר שכתב בתדהר, וכן מחיפוש בגוגל של "בצלאל לאפין", וחיפוש עם שמו באנגלית. אגסי - שיחה 14:12, 30 באפריל 2016 (IDT)
- אכן צריך לפרט. מה כל כך חשוב בדמות זו? זה לא כל כך ברור מהערך. עניין הרחוב זה קצת חלש לבדו היות שרק לאחרונה נמחק ערך שנכתב בגלל סיבה זו. גילגמש • שיחה 06:54, 30 באפריל 2016 (IDT)
הוא לא היה "מהעגלונים הראשונים שהסיעו נוסעים מירושלים ליפו"[עריכת קוד מקור]
בערך כתוב שהוא היה "מהעגלונים הראשונים שהסיעו נוסעים מירושלים ליפו". אלא, שנושא הערך נולד רק באמצע המאה התשע עשרה ואילו עגלות עם סוסים היו כבר במצרים הקדומה, לפחות שלושת אלפים שנה קודם ללידתו. הוא ממש לא היה "מהעגלונים הראשונים שהסיעו נוסעים מירושלים ליפו". 94.159.166.227 22:49, 1 במאי 2016 (IDT)
- אז מה אם היו עגלות לפני כן. קרא בערך דיליז'נס שם כתוב: "טווח הזמן המדויק להפעלת הדיליז'נסים היה בין ביקורו של הקיסר פרנץ יוזף הראשון, קיסר אוסטריה ב-1869, לכבודו נסללה דרך יאה למעבר עגלות בין יפו לירושלים (עז אז התאפשרה רק תנועה על גבי חמורים, פרדים, סוסים וגמלים) לבין פרוץ מלחמת העולם הראשונה. אגסי - שיחה 23:07, 1 במאי 2016 (IDT)
"מהעגלונים הראשונים שהסיעו נוסעים מירושלים ליפו" הכוונה שהוא מהראשונים שהחזיקו בקו הסעה ירושלים-יפו ובכך בעצם קישר את שתי הערים. נכון שכרכרות ידועות אלפי שנים, אך הוא מהראשונים שהקימו קו הסעות בארץ ישראל.Shokachief - שיחה 20:07, 2 במאי 2016 (IDT)
שם הערך לפין או לאפין?[עריכת קוד מקור]
שם הערך שונה ל"בצלאל לאפין" ללא דיון, על סמך הנימוק ששם המשפחה הוא "לאפין" בהתאם לשם שכתוב על קברו. יתכן שעדיף לחזור לשם הערך המקורי "בצלאל לפין", שתואם את שם הרחוב בתל אביב "לפין". השם שכתוב על מצבה של נפטר אינו מכריע, כפי שהוחלט בדיון ובהצבעה בעניין חיים ויצמן שעל קברו כתוב "חיים ווייצמן". וכמובן שהגיע הזמן להסיר את תבנית החשיבות שאף אחד לא תומך בה. אגסי - שיחה 13:23, 2 במאי 2016 (IDT)
- אני שיניתי את השם ואני מצטער על השינוי ללא הדיון. האינסטינקט שלי היה להיות מתואם לעובדות, כמו הקבר שלו. בעקרון גם לאפין וגם לפין, נכונים. שתי הצורות מופיעות באופן דומה בכתבי העת של אותם הזמנים ולכן אקבל כל הכרעה. BAswim - שיחה 14:58, 2 במאי 2016 (IDT)
- נראה לי שעדיף ללכת לפי הכיתוב בשם הרחוב. כך סביר להניח שיכירו אותו ויחפשו אותו. וכמובן להשאיר הפניה לאפשרות השנייה. Lostam - שיחה 16:16, 2 במאי 2016 (IDT)