שיחה:בתיה עופר
חשיבות[עריכת קוד מקור]
ממשפחת עופר, עם קרן שתרמה מיליונים לספריה הלאומית, פילנתרופית גדולה, לדעתי יש חשיבות. אקסינו - שיחה 20:07, 26 בפברואר 2023 (IST)
- אכן, יש חשיבות למשפחת עופר. אך אין חשיבות נפרדת לכל אחד ולכל אחת הנמנים על בני משפחה זו. יוניון ג'ק - שיחה 21:08, 26 בפברואר 2023 (IST)
נגד חשיבות. כמו ענבר נכט. Kershatz - שיחה 21:48, 26 בפברואר 2023 (IST)
- היי, קטונתי מלהוסיף יותר מדי מידע לדיון, כי סך הכל תרגמתי את הערך מאנגלית, והבנתי שגם אין לי זכות הצבעה, אבל אם הבנתי נכון מעבר לפעילות פילנתרופית (לא של משפחת עופר) היא גם אספנית אמנות מאד מוכרת (לדעתי יש על זה כתבה במקורות) וגם עובדת ב Make a wish והקימה את art of wishes. הכוונה היא לא רק "תורמת" מדי פעם אלא ממש פעילה בארגונים והתרמות (מה שנקרא אשת חברה). ראיתי הרבה סיקורים ב nytimes, financial times ועוד אז הנחתי שאם יש לה חשיבות באנגלית, והיא ישראלית אז ראוי שיהיה ערך מראה גם פה. תומר רמות - שיחה 23:10, 26 בפברואר 2023 (IST)
- עם כל הכבוד למכלול הפעילות שלה, כחלק ממשפחת עופר או בנפרד (אם זה בכלל אפשרי להפריד), אין בכך הצדקה לערך באנציקלופדיה. יוניון ג'ק - שיחה 01:50, 27 בפברואר 2023 (IST)
- תודה יוניון ג'ק! האם חשיבות היא לא נגזרת של כיסוי מקורות צד ג? או שהיא סובייקטיבית פר עורך וההשקפה שלו אם מישהו בעל חשיבות או לא? שאדע איזה ערכים להמשיך לתרגם אם בכלל :) תומר רמות - שיחה 07:30, 27 בפברואר 2023 (IST)
- תומר רמות, כיסוי מקורות צד ג' הוא תנאי הכרחי לצורך הבהרת חשיבות, אך הוא איננו תנאי מספיק. בויקיפדיה קיימים עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכי אישים. אני מציע שתקרא אותם. יוניון ג'ק - שיחה 11:48, 27 בפברואר 2023 (IST)
- קראתי, תודה. לכאורה יש פה ערך מויקי האנגלית (על אף שזה לא אומר כלום) וזו אישיות מפורסמת (לפי עמודי התווך).
- מה עוד צריך למצוא בנשוא הערך? או שהדיון פה הוא לא אם צריך או לא להזכיר בויקיפדיה אלא האם מצדיק ערך משלו? תודה על ההסברים אני לומד המון! תומר רמות - שיחה 11:54, 27 בפברואר 2023 (IST)
- תומר רמות, כיסוי מקורות צד ג' הוא תנאי הכרחי לצורך הבהרת חשיבות, אך הוא איננו תנאי מספיק. בויקיפדיה קיימים עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכי אישים. אני מציע שתקרא אותם. יוניון ג'ק - שיחה 11:48, 27 בפברואר 2023 (IST)
- גם לדעתי אין הצדקה לערך עצמאי. Lostam - שיחה 09:36, 27 בפברואר 2023 (IST)
- חשיבות נקבעת גם על פי מקורות - אבל לא רק. כתבות במקורות תקשורתיים מושפעות לא רק מחשיבות אלא מרייטינג ולעיתים גם שיקולים כלכליים. אפשר לעשות הפניה מבתיה עופר לעידן עופר#חיים אישיים ולהרחיב שם קצת. בסופו של דבר פעילותה של בתיה עופר היא נגזרת של היותה אישתו של עידן עופר. Kershatz - שיחה 10:27, 27 בפברואר 2023 (IST)
- אין הצדקה לערך עצמאי. דוד55 - שיחה 11:21, 27 בפברואר 2023 (IST)
- היי @Kershatz! הרחבתי קצת את הערך דרך הערך באנגלית (המקורות שהיו שם). ממה שאני מבין היא אמנם חולקת את שם המשפחה של בעלה, אבל מרבית פעילותה היא נפרדת (העמותות שהיא הקימה או מנהלת, ערבי ההתרמה, הפעילות כאספנית אומנות - לפי המקור התחילה עם זה עוד לפני עידן). היא עצמה תורמת דרך קרן משותפת לה ולעידן זה כן. אבל כל השאר פעילות נפרדת (איך שהצלחתי להבין). בערך של עידן אין שום התייחסות לא לאוסף אמנות, לא לקרן, לא לעמותות שהיא עומדת בראשן ולא לפילנתרופיה שקשורה אליה. לכן אם נוסיף שם את המידע עליה, זה בעצם יהיה לפתוח סוג של תת ערך אצלו בערך. האם הוספה של כל כך הרבה תוכן בערך שלו לא מצדיקה כבר ערך נפרד לדעתך? אני חושב על המשתמש הממוצע שרוצה לדעת מי זאת בתיה עופר, האם הוא יגיע למידע בקלות דרך הערך של בעלה?
- הסתכלתי למשל על שרה נתניהו, ראיתי שיש לה ערך משלה (לכל רעיות ראשי הממשלה בעצם), למרות שגם החשיבות שלה נגזרת מבעלה? תומר רמות - שיחה 17:15, 28 בפברואר 2023 (IST)
- @תומר רמות בכתבה בגלובס כתוב ״לפני שש שנים אבא של עידן (סמי עופר ז"ל) נפטר, והוא ירש חצי מאוסף אמנות מאוד משמעותי. עידן ואני כבר אספנו אמנות לפני כן״. לפני שהיא הכירה את עופר היא היתה עוזרת למנכל שי אגסי, גרושה עם מאזדה 3. לא נראה לי שהיתה אספנית אמנות בכוחות עצמה. ההשוואה לשרה נתניהו לא במקום - זו מוסכמה שלרעיית ראש הממשלה יש חשיבות אנציקלופדית שאין לרעיית איש עסקים. אני גם לא רואה שיש כל כך הרבה תוכן אנציקלופדי, והפניות בוויקיפדיה יפנו את הקורא הממוצע למקום הנכון. Kershatz - שיחה 21:40, 1 במרץ 2023 (IST)
- חשיבות נקבעת גם על פי מקורות - אבל לא רק. כתבות במקורות תקשורתיים מושפעות לא רק מחשיבות אלא מרייטינג ולעיתים גם שיקולים כלכליים. אפשר לעשות הפניה מבתיה עופר לעידן עופר#חיים אישיים ולהרחיב שם קצת. בסופו של דבר פעילותה של בתיה עופר היא נגזרת של היותה אישתו של עידן עופר. Kershatz - שיחה 10:27, 27 בפברואר 2023 (IST)
- תודה יוניון ג'ק! האם חשיבות היא לא נגזרת של כיסוי מקורות צד ג? או שהיא סובייקטיבית פר עורך וההשקפה שלו אם מישהו בעל חשיבות או לא? שאדע איזה ערכים להמשיך לתרגם אם בכלל :) תומר רמות - שיחה 07:30, 27 בפברואר 2023 (IST)
- עם כל הכבוד למכלול הפעילות שלה, כחלק ממשפחת עופר או בנפרד (אם זה בכלל אפשרי להפריד), אין בכך הצדקה לערך באנציקלופדיה. יוניון ג'ק - שיחה 01:50, 27 בפברואר 2023 (IST)
- היי, קטונתי מלהוסיף יותר מדי מידע לדיון, כי סך הכל תרגמתי את הערך מאנגלית, והבנתי שגם אין לי זכות הצבעה, אבל אם הבנתי נכון מעבר לפעילות פילנתרופית (לא של משפחת עופר) היא גם אספנית אמנות מאד מוכרת (לדעתי יש על זה כתבה במקורות) וגם עובדת ב Make a wish והקימה את art of wishes. הכוונה היא לא רק "תורמת" מדי פעם אלא ממש פעילה בארגונים והתרמות (מה שנקרא אשת חברה). ראיתי הרבה סיקורים ב nytimes, financial times ועוד אז הנחתי שאם יש לה חשיבות באנגלית, והיא ישראלית אז ראוי שיהיה ערך מראה גם פה. תומר רמות - שיחה 23:10, 26 בפברואר 2023 (IST)
- נגד חשיבות. כסף לא קונה ערך בויקיפדיה. היא אספנית אמנות כי יש,לה כסף Hila Livne - שיחה 23:51, 1 במרץ 2023 (IST)
- היי הילה. ללא קשר לערך, אני חושב שכל מי שיכול לאסוף אמנות זה כי יש לו כסף. תומר רמות - שיחה 10:53, 2 במרץ 2023 (IST)
- הסתכלו בקטגוריה:פטרוניות אמנות ובקטגוריה:םטרוני אמנות אמריקאים. כל פטרון או פטרונית אמנות נולדו למשפחה בעלת נכסים או נישאו לתוך משפחה כזאת. השאלה היא, מה עשו בהון שעמד לרשותם ומה היה פועלם במהלך השנים בתחום האמנויות. פועלה של בתיה עופר מצדיק ערך נפרד לעצמה, ולא רק אזכור בערך של עידן עופר. ניפיתי מן הערך משפטים לא אנציקלופדיים דיים, ועכשיו הוא עונה לדעתי על הדרישות.שלומית קדם - שיחה 20:09, 2 במרץ 2023 (IST)
- חולקת על דעתך שלומית. בתיה עופר עוד לא בליגה של הנשים בקטגוריות שציינת, שלחלקן גם יש חשיבות אנציקלופדית בלי קשר לפטרוניות. אולי בעתיד. Kershatz - שיחה 19:06, 3 במרץ 2023 (IST)
- אבל מי קובע מתי מישהו "בליגה"? כי יש פה מקור מוסמך שהכתיר אותה כאחת מאספניות האמנות החשובות בעולם בשנת 2022. גם הארץ בשנת 2018 התייחס אליה כאל top art collector. תומר רמות - שיחה 21:30, 3 במרץ 2023 (IST)
- תסתכל על הערכים בקטגוריה ותבין מה זה ליגה. לרובן יש ערך בבריטניקה, או שהיו ממשפחת מלוכה או שנכתבו עליהן ספרים. מעבר לכך, הן פעלו בתקופות שמעמדן של נשים היה שונה מאוד ממעמדן כיום. Kershatz - שיחה 22:03, 3 במרץ 2023 (IST)
- אבל מי קובע מתי מישהו "בליגה"? כי יש פה מקור מוסמך שהכתיר אותה כאחת מאספניות האמנות החשובות בעולם בשנת 2022. גם הארץ בשנת 2018 התייחס אליה כאל top art collector. תומר רמות - שיחה 21:30, 3 במרץ 2023 (IST)
- חולקת על דעתך שלומית. בתיה עופר עוד לא בליגה של הנשים בקטגוריות שציינת, שלחלקן גם יש חשיבות אנציקלופדית בלי קשר לפטרוניות. אולי בעתיד. Kershatz - שיחה 19:06, 3 במרץ 2023 (IST)
- הסתכלו בקטגוריה:פטרוניות אמנות ובקטגוריה:םטרוני אמנות אמריקאים. כל פטרון או פטרונית אמנות נולדו למשפחה בעלת נכסים או נישאו לתוך משפחה כזאת. השאלה היא, מה עשו בהון שעמד לרשותם ומה היה פועלם במהלך השנים בתחום האמנויות. פועלה של בתיה עופר מצדיק ערך נפרד לעצמה, ולא רק אזכור בערך של עידן עופר. ניפיתי מן הערך משפטים לא אנציקלופדיים דיים, ועכשיו הוא עונה לדעתי על הדרישות.שלומית קדם - שיחה 20:09, 2 במרץ 2023 (IST)
- היי הילה. ללא קשר לערך, אני חושב שכל מי שיכול לאסוף אמנות זה כי יש לו כסף. תומר רמות - שיחה 10:53, 2 במרץ 2023 (IST)
- מפנה אתכם ל Edyth Broad לראות ערך על אשתו של, אספנית ופילנתרופית. @Kershatz@Hila Livne@יוניון ג'ק תומר רמות - שיחה 21:42, 3 במרץ 2023 (IST)
- כאמור, הקריטריונים לחשיבות בוויקיפדיה באנגלית ובעברית שונים בתכלית. Kershatz - שיחה 22:04, 3 במרץ 2023 (IST)
- אולי לאור חודש האישה הבינלאומי ומיעוט ערכי הנשים בויקיפדיה כדאי לנסות להכניס יותר ערכים על נשים ולתת להן גם מקום? (כמובן כל עוד עומדות בקריטריונים או גובלות בהם). כוונתי היא, אחרי שקראתי קצת על ויקי נשים, שאולי יש מקום לתת דחיפה קלה לערכים של נשים שיש להן "נוכחות אנציקלופדית" ולא ישר להקטין הצלחתן או למסגר אותה כ"כי היא נשואה ל.."? לדעתי להכניס מישהי לתת-נושא בערך של בן זוגה, סימבולית, זה צורם. תומר רמות - שיחה 14:35, 4 במרץ 2023 (IST)
- כאמור, הקריטריונים לחשיבות בוויקיפדיה באנגלית ובעברית שונים בתכלית. Kershatz - שיחה 22:04, 3 במרץ 2023 (IST)
ניסוח והרחבה[עריכת קוד מקור]
ניסיתי לנסח יותר אנציקלופדי (אחרי הערה בתבנית). הוצאתי מהמקורות של הערך באנגלית יותר מידע, תרגמתי הכי טוב שיכולתי (כמובן מוזמנים לנסח אחרת).
הבנתי שצריך להצביע על החשיבות שלה כיישות נפרדת מעידן עופר, אז ממה שהבנתי היא עומדת בראש עמותה שהיא הקימה, והיא פונקציה בכירה בעמותה בינלאומית מוכרת בשם (Make a Wish). היא פועלת באופן קבוע לערוך אירועי התרמה (ממה שכתוב שם) והיא אוספת אמנות כבר 14 שנים (לפני שהתחתנה עם עידן?). אז הוספתי חלק אמנות המונה חלק מהאוספים שלה.
מלבד זאת היא עומדת בראש הקרן המשפחתית ותורמת דרכה, אבל הקרן אכן שלה ושל עידן יחד. תומר רמות - שיחה 17:04, 28 בפברואר 2023 (IST)