שיחה:גלעין כדור הארץ

האם כך הוא נקרא?

גלעין כדור הארץ? לא "גרעין כדור הארץ"? אלדד • שיחה 12:26, 9 באפריל 2008 (IDT)

אני בעד ליבת כדור הארץ. Leia - שיחה 12:46, 9 באפריל 2008 (IDT)

נשמע לי מתאים יותר. אני בעד. אלדד • שיחה 19:32, 9 באפריל 2008 (IDT)

מסכים גם. אבל להשאיר אזכור גם למונח "גלעין". הוא די נפוץ. --קפיטוליני - שיחה 00:55, 10 באפריל 2008 (IDT)

בעד "ליבה" שכן זה המינוח המקובל גם באנגלית -CORE. המילה "גלעין" רומזת על אזור תחום ומוגדר בעוד במציאות המעבר בין האזורים הוא הדרגתי. כמו כן יש ליבה חיצונית ובתוכה ליבה פנימית, והמינוח "גלעין" חיצוני ופנימי פחות מתאים לחלוקה כזאת.מרגלית אסתר - שיחה 06:25, 13 במאי 2015 (IDT)

אז... למה עדיין גלעין? נדמה לי שכולם פה בעד ליבה.

גם תחושת הבטן שלי אומרת לי ליבה, אבל מה אומרים מקורות חיצוניים בעברית? יש פה שתי כותרות מהארץ ומטמקא, ובשתיהן כתוב „ליבה”, אבל מה אומרים מקורות אקדמיים יותר? Geagea, מה אומרת האנציקלופדיה העברית? ;)

מוזר למדי שלא מצאתי תשובה ברורה במילון המונחים של האקדמיה ללשון. יש שם הרבה תרגומים של core, אבל לא נראה לי שאף אחד מהם מתאים לדבר שנמצא עמוק בתוך כדור הארץ. בכל אופן, יש שם גרעין וליבה, אבל במובנים שונים. במילון הגאוגרפיה, שלכאורה הכי קשור, מדובר בליבה של עיר, ובמילון קרקע, שגם היה יכול להיות קשור, מדובר בסוגים של קדיחה, אז זה לא באמת קשור. האם באמת אין שם תרגום לזה או שיש ואני מפספס? --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 05:13, 15 בנובמבר 2023 (IST)

נדב ס, Tshuva, hagay1000, רמי (ידע בסיסי), eman, Eyalweyalw, משה פרידמן, בנצי, E L Yekutiel, saroad, שלום אורי‏בעלי הידע בפיזיקה, קובץ על יד, סיון ל, Tomerlv, Saifunny, Kulystab, pashute, amikamraz, Eldad, איש גלילי, yinonk, בן עדריאל, JewHyper, יודוקוליס, Tomer T, TergeoSoftware, Patqu, תמרה20, מקצועי, IfatE, Idoc07 ‏בעלי הידע בלשון, Ronavni ,אילן שמעוני, Tshuva, hagay1000, Shayshal2, bambiker ‏בעלי הידע בכדור הארץ? סיון ל - שיחה 08:04, 15 בנובמבר 2023 (IST)

במבחן גוגל, ל"ליבת כדור הארץ" 2010 תוצאות מול 385 תוצאות ל"גרעין כדור הארץ" ו-529 תוצאות ל-"גלעין כדור הארץ" (למי שרוצה לבדוק - לחפש עם המרכאות). בין התוצאות ל"ליבת כדור הארץ" כמה מקורות משמעותיים, למשל באתר סוכנות החלל הישראלית ובאתר המחלקה להוראת המדעים של מכון ויצמן למדע. נראה שנכון להעביר ל"ליבת כדור הארץ". בברכה, מקיאטו - שיחה 08:22, 15 בנובמבר 2023 (IST)

בדקתי עכשיו באנציקלופדיה המדעית לנוער, בכרך "כוכב הלכת ארץ". במילון המונחים בסוף הכרך (עמ' 146) המונח מופיע כ"גלעין", בעוד המונח "ליבה" לא מופיע כלל. גם בגוף הכרך, בגוף הטקסט למשל בעמ' 51 ובאיורים בעמ' 21 ו-48, המונח משמש בעקביות (כולל אגב "גלעין חיצוני" ו"גלעין פנימי").

למי שמכיר, מדובר בספרים איכותיים מאוד. הם יצאו לאור מספר עשורים אחרי האנציקלופדיה העברית, אבל גם הם כבר בני יותר מ-30 שנה. נראה שלפחות אז זה כן היה מינוח מקובל. אני לא מכיר את הספרות המקצועית העכשווית בעברית; יכול להיות שדברים השתנו, אולי בהשראת תרגום מילולי מאנגלית שהתקבל. ‏E L Yekutiel‏ - שיחה 09:40, 15 בנובמבר 2023 (IST)

מקורות מקוונים שנכתבו אחרי האנציקלופדיה המדעית לנוער, שמצאתי בחיפוש גוגל של "גלעין כדור הארץ" (@מקיאטו מצא לעיל מספר מקורות עם המונח "ליבה"):

• מאמר בספריה הוירטואלית של מט"ח מ-1992 - כאן המונח הוא בפירוש "גלעין". אבל גם המאמר הזה בן מעל 30 שנה.
• כתבה ב"הידען" מ-2005. גם כאן המונח הוא גלעין.
• ערך באתר "דע מדע", נכתב אחרי 2008 - ברוב הערך משתמשים ב"גלעין", המונח "ליבה" מוזכר פעמיים, כשמתארים את שני חלקי הגלעין - ליבה פנימית וליבה חיצונית (ובאיור שבערך נכתב "גרעין", ב-ר'. כנראה טעות סופר).
• בריינפופ בנושא מבנה כדור הארץ - יחסית עדכני, לא יודע מאיזו שנה. לא צפיתי בסרטון; בתקציר מופיע המונח "גלעין".
• כתבה של מכון דוידסון מ-2018 - בכותרת נכתב "ליבה", אבל הסגנון הוא יותר "כותרתי" ופחות "מקצועי" (ראו שם). בגוף הכתבה נעשה שימוש עקבי ב"גלעין".

כדאי לציין שתמיד קיים החשש שהמקורות העדכניים יותר העתיקו את המינוח מויקיפדיה. ‏E L Yekutiel‏ - שיחה 10:47, 15 בנובמבר 2023 (IST)

אמיר א׳ אהרוני, באנציקלופדיה העברית אף אחד מהערכים האלה לא קיים: 'גרעין כדור הארץ', 'ליבת כדור הארץ', 'גרעין כדור הארץ', 'כדור הארץ', 'הארץ, כדור'. יחד עם זאת מצאתי באטלס ידיעות אחרונות - הגלעין הפנימי של כדור הארץ והגלעין החיצוני של כדור הארץ. Geagea - שיחה 10:13, 15 בנובמבר 2023 (IST)

לא ייתכן שאין באנציקלופדיה העברית ערך על כדור הארץ. אולי קוראים לו ארץ, בלי ה בהתחלה?

ואולי זה כתוב בערך כללי על כוכב לכת? אמיר א׳ אהרוני - שיחה 13:59, 15 בנובמבר 2023 (IST)

אכן, ארץ. בפרק על תוכה של הארץ כתוב: "...התפשטות גלי רעידות האדמה בפנים כדור הארץ מלמדת, שלארץ יש גרעין נוזלי. Geagea - שיחה 14:26, 15 בנובמבר 2023 (IST)

תודה!

אז במקורות יש גם גרעין, גם גלעין, וגם ליבה. מה נבחר? אני עדיין נוטה ל„ליבה”, אבל זה רק טעם אישי ולא משהו מבוסס.

לגבי „ליבה חיצונית” או „גלעין חיצוני” – זה כנראה הדבר שנקרא mantle באנגלית. (אני קצת מתפלא שאין לנו ערך על זה, אבל למרבה הצער אני לא מומחה למדעי כדור הארץ.) מכל מקום, המונח הזה נראה לי לא מוצלח כל־כך – כל הרעיון של ליבה הוא שהיא פנימית ולא חיצונית. אם זה המונח ל־mantle שכתוב בכל מקום בעברית, אז שיהיה, אבל הייתי שמח למצוא משהו אחר. (אם מישהו שואל אותי, הייתי ממליץ על „בטנה”, אבל אני עוסק בלשון ובמחשבים וממש לא בגאולוגיה, אז תרגישו חופשיים להתעלם.)

שלחתי שאלות על זה לאקדמיה ללשון. הם עונים מהר בדרך־כלל. אמיר א׳ אהרוני - שיחה 17:26, 15 בנובמבר 2023 (IST)

רק אעיר ש-mantle היא המעטפת, השכבה שמחוץ לגלעין/ליבה, שגם לה יש חלוקה למעטפת עליונה ותחתונה (ראה איור בערך). כלומר בגדול, מבפנים החוצה, יש גלעין פנימי, גלעין חיצוני, מעטפת תחתונה, מעטפת עליונה, וקרום. ‏E L Yekutiel‏ - שיחה 17:33, 15 בנובמבר 2023 (IST)

אה, יפה, תודה. אז כן יש לנו ערך. חשבתי שאין כי אין קישור לעברית מ־Mantle (geology) באנגלית. רק לוודא – האם המונח „מעטפת” כתוב בעברית גם בספרים מחוץ לוויקיפדיה? אמיר א׳ אהרוני - שיחה 17:44, 15 בנובמבר 2023 (IST)

בהחלט. זה המונח הרווח, לא זכור לי ששמעתי מונח אחר למושג הזה. ‏E L Yekutiel‏ - שיחה 17:47, 15 בנובמבר 2023 (IST)

חד משמעית גלעין. זה המונח בספרי הגאולוגיה (למשל של האוני' הפתוחה). לא זוכר שנתקלתי במונח ליבה בהקשר הזה.Shayshal2 - שיחה 18:56, 15 בנובמבר 2023 (IST)

לחלוטין לא חד-משמעית, ובודאי לא משמעית, והתשובות והנימוקים שניתנו עוד ב-2008 מצויינות ומספקות. מבחינה גיאולוגית, מדובר בליבה במשמעות של ליבה, ולא גלעין (עובּרו של צמח). אחרת, למה לא עובּר ?

אני דוחה בשאט-נפש את השיקול הסטטיסטי - מה הקשר ? מילא, אם הסקר נעשה בקרב בעלי מקצוע, ששיקוליהם מקצועיים. אחת הבעיות המרכזיות אצל מספר רב של דוברי העברית היא דיבור בו נעדרים רובדי העומק של השפה, או, במילים אחרות, משמעותם של מילים ומונחים נעדרת. השפה הפכה יותר ויותר לשפה של סמלים על-חשבון אוריינות בסיסית. ויקיפדיה לא אמורה לקדם מגמות כאלה.

בסיכום, אני מצטרף בהחלט למעבר לליבה (core).

בנצי - שיחה 20:42, 15 בנובמבר 2023 (IST)

במילון אבן שושן (2003), שני המונחים נזכרים.

ל"גלעין" יש שתי משמעויות: 1. חרצן, זרע של פרי [...]. 2. (בגאולוגיה) הליבה של כדור הארץ.

ל"ליבה" ארבע משמעויות. שתי הראשונות פחות מענייננו. האחרות הן: 3. החלק הפנימי והמרכזי של הפרי: ליבת תפוח העץ אינה נאכלת. 4. החלק הפנימי והמרכזי שבו מתקיימת פעילות: ליבת כדור הארץ. ליבת כור גרעיני.

תחת "גרעין" אין משהו רלוונטי.

ממה שאני מבין, המשמעות המילונית של "ליבה" היא החלק המרכזי (באופן כללי), והמשמעות המילונית של "גלעין" היא כפולה: זרע הפרי, וליבת כוכב הלכת שלנו.

כלומר משמעית, לפחות ע"פ המילון הזה (שעורכו הראשי חבר האקדמיה ללשון העברית), המונח גלעין בהחלט מתאים.

בכיוון השני, אני רוצה להעיר על משהו שכתבתי באחת ההערות הקודמות. כשבדקתי באנציקלופדיה המדעית לנוער, בדקתי בכרך "כוכב הלכת ארץ", שעוסק בגאולוגיה. אך באחד הכרכים האחרים, "השמיים", העוסק באסטרונומיה, המונחים לגלעין, מעטפת וקרום הם ליבה, מעטה, וקליפה, בהתאמה. כל אחד מכרכי האנציקלופדיה תורגם על ידי אנשי מקצוע ואקדמיה מאותו התחום, ומסתבר שאת המונח הזה אנשי הגאולוגיה תרגמו ל"גלעין" בעוד אנשי האסטרונומיה תרגמו ל"ליבה".

בשורה התחתונה, לא שוכנעתי שהמונח "ליבה" עדיף על "גלעין" עבור שם הערך, במיוחד לאור דבריו של @Shayshal2 לגבי השימוש במונח בספרות המקצועית. ‏E L Yekutiel‏ - שיחה 11:48, 16 בנובמבר 2023 (IST)

השתכנעתי מנימוקי E L Yekutiel ומהמקורות שהובאי על ידו. צריך לציין את שתי האפשרויות (גלעין וליבה) בתחילת הערך (כפי שנעשה כעת), אבל נראה שבקרב אנשי המקצוע יש עדיפות ל"גלעין כדור הארץ", ואם כך עדיף להשאיר את הערך בשם זה. בברכה, מקיאטו - שיחה 16:26, 16 בנובמבר 2023 (IST)

אכן בקרב אנשי המקצוע המינוח הרווח הוא גלעין. תודה, Ronavni - שיחה 14:50, 28 בנובמבר 2023 (IST)

כל דוגמה שתוכל להביא מספרות כתובה בעברית תתקבל בברכה. אמיר א׳ אהרוני - שיחה 17:51, 28 בנובמבר 2023 (IST)

מקור החום של תוך כדור הארץ

בערך כתוב כך:

מקור החום הוא כתוצאה מכוח הכבידה שיוצר לחץ רב והופך לאנרגיית חום.

זה נכון בחלקו. אם זה היה המקור היחיד הוא מזמן היה מתקרר, כי אין התכווצות נוספת של כדור הארץ מזה 4 מיליארד שנים. המקור העיקרי לשימור החום הם התפרקויות רדיואקטיביות של אורניום ועוד חומרים שנמצאים בקליפה ובליבה. ראה (http://en.wikipedia.org/wiki/Geothermal_(geology ראה http://lib.cet.ac.il/pages/item.asp?item=11828

משוב מ-25 בנובמבר 2011

יפה מאוד מה שהם רשמו על הגלעין בגללכים קיבלתי 100 במבחן  הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
77.127.252.185 16:37, 25 בנובמבר 2011 (IST)

שני ערכים עוסקים בגלעין, זה ועוד אחד העוסק בבוטניקה...

כיצד ניתן לתקן זאת? בברכה, Rafael Guri שיחה 05:49, 7 בנובמבר 2012 (IST)

מדוע הגלעין הפנימי מוצק

לא הבנתי: אם טמפרטורת ההתכה היא 4300 ובגלעין הפנימי שורר חום של 6000 מדוע הוא לא מותך?Ilanbarnea - שיחה 02:01, 21 בינואר 2018 (IST)

ההסבר נמצא בערך "אך הלחץ שיוצר כוח הכובד במרכז הגלעין מונע ממנו להפוך לנוזל". אביהו - שיחה 07:04, 21 בינואר 2018 (IST)ל

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (אוקטובר 2022)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בגלעין כדור הארץ שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• http://pubs.usgs.gov/gip/dynamic/dynamic.pdf נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20111027080039/http://pubs.usgs.gov/gip/dynamic/dynamic.pdf לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 08:00, 22 באוקטובר 2022 (IDT)