שיחה:דרך ארוכה קצרה
נראה שיש מקום לערך על ספר שכתב רמטכ"ל לשעבר. חסרה בערך התייחסות לתגובות על הספר, ביקורות ולמידת הצלחתו מבחינת מכירות. Lostam - שיחה 20:54, 19 במאי 2010 (IDT)
- עכשיו יש גם ביקורת על הספר (בקישור חיצוני). יואב ר. (Yoavr763W) - שיחה 21:02, 19 במאי 2010 (IDT)
- הורדתי את תבנית החשיבות, שסותרת החלטה מפורשת שעברה בפרלמנט. הספר יצא בידיעות ספרים. נרו יאיר • שיחה • ח' בסיוון ה'תש"ע • 01:17, 21 במאי 2010 (IDT)
- לא שיקול הגיוני במקרה זה. יש ערך על המחבר שבו כל התוכן של הערך מופיע. אין סיבה לערך נפרד. Dangling Reference - שיחה 11:37, 21 במאי 2010 (IDT)
- אני מסכים. כשמדובר באוטוביוגרפיה של מי שאינו מוכר כסופר נחשב, ואינה נחשבת יצירה קאנונית בפני עצמה, ותוכנה קורות חייו ומשנתו של הכותב, ואלה ממילא נכללים בערך אודותיו, כולל פרק די רחב על הספר שכתב - איני רואה הצדקה לערך נפרד על הספר. הייתי אומר שהתבנית הנכונה היא איחוד, אבל בפועל אין מה לאחד - הערך המאוחד כבר קיים. Magister • שיחה 12:35, 21 במאי 2010 (IDT)
- לא שיקול הגיוני במקרה זה. יש ערך על המחבר שבו כל התוכן של הערך מופיע. אין סיבה לערך נפרד. Dangling Reference - שיחה 11:37, 21 במאי 2010 (IDT)
- הורדתי את תבנית החשיבות, שסותרת החלטה מפורשת שעברה בפרלמנט. הספר יצא בידיעות ספרים. נרו יאיר • שיחה • ח' בסיוון ה'תש"ע • 01:17, 21 במאי 2010 (IDT)
שלום, הוספתי עוד פירוט לגבי הכתוב בספר ברמה שלא מוצגת בדף על בוגי.
ייקח לי עוד כמה שבועות, אבל אני מתכוון להעשיר את הערך.
בוגי הוא לא רק הרמטכ"ל לשעבר, הוא גם המשנה לראש הממשלה. דמות משפיע מאוד כיום. ה"סיפור" כפי שהוא רואה אותו של מדינת ישראל ומצב הבטחוני רלוונטיים מאוד. חושב שנכון לפרט בערך נפרד את עיקרי הדברים שכתב.
- אני מסכים עם לוסתם, שיש מקום לספר אוטוביוגרפי על אישיות מרכזית במדינת ישראל. זה ההבדל בין ערך - שהוא ביוגרפי בעיקרו, לבין אוטוביוגרפיה - שהיא מנקודת מבטו של הכותב. איתן - שיחה 21:03, 22 במאי 2010 (IDT)
- דברי האלמוני מייתרים את הדיון. זה עומד להיות ערך ארוך למדי, ובערך של בוגי צריך להפנות לכאן כערך מורחב. נרו יאיר • שיחה • ט' בסיוון ה'תש"ע • 23:13, 22 במאי 2010 (IDT)
- צריך רק להכווין אותו ולעזור לו עם הויקיזיציה. • קוני למל •י' בסיוון ה'תש"ע• 01:14, 23 במאי 2010 (IDT)
- דברי האלמוני לא מייתרים את הדיון. זה יהיה ערך מסורבל ומיותר. האם יש דוגמה נוספת לערך מסוג זה? האם לסיפור של חייל של רפול יש ערך? מה עם יומן מערכת סיני של דיין? אפילו לפנקס שרות אין. לא קראתי נימוק ענייני אחד לקיומו. Dangling Reference - שיחה 01:54, 23 במאי 2010 (IDT)
- חסרון הערכים הנ"ל הוא נימוק לצורך בכתיבתם. לא להפך. יש כאן הרבה ערכי ספרים ארוכים (עיין קצת בקטגוריות ותראה), והספר הנוכחי אינו חשוב פחות מרבים מהם. נרו יאיר • שיחה • י' בסיוון ה'תש"ע • 01:56, 23 במאי 2010 (IDT)
- הסיבה שאין טעם מיוחד לכתוב על רוב הספרים האלה היא שהחומר המעניין מתוכם צריך להיות משולב בערך על האישיות. אין להם ערך מוסף מעבר לכך. Dangling Reference - שיחה 02:09, 23 במאי 2010 (IDT)
- אני מלא תמיהה על הופעת תבנית החשיבות כאן. ספר שיצא בהוצאה מוכרת, עורר גלים מסויימים ונכתב על ידי אישיות בכירה בפוליטיקה הישראלית. זה שהוא אוטוביוגרפיה לא מפחית מחשיבותו. זהר דרוקמן - מי לוקחת במונדיאל? 02:00, 23 במאי 2010 (IDT)
- כל אלה לא נימוקים מכריעים. אין סיבה מיוחדת להדיש לאוטוביוגרפיה של אדם ערך אם איו סיבה מיוחדת. האם אתה יכול למצוא דוגמה כזאת בויקיפדיה? Dangling Reference - שיחה 02:09, 23 במאי 2010 (IDT)
- בקטגוריה:אוטוביוגרפיות כבר ביקרת? אבל אני אפילו לא בטוח אם צריך להוסיף את הספר לקטגוריה, כי הוא אינו עוסק (אם אני מבין נכון, לא קראתי) בתולדות חייו של בוגי אלא רק בתקופה מסוימת ובהקשר מסוים. נרו יאיר • שיחה • י' בסיוון ה'תש"ע • 02:13, 23 במאי 2010 (IDT)
- הספרים בקטגוריה הזו בדיוק מראים את זה שלא ראוי לכלול את הספר הזה כערך נפרד. Dangling Reference - שיחה 02:20, 23 במאי 2010 (IDT)
- אוקיי. אתה יכול לנסות את מזלך ולפתוח הצבעה בתום השבוע. נרו יאיר • שיחה • י' בסיוון ה'תש"ע • 02:27, 23 במאי 2010 (IDT)
- הספרים בקטגוריה הזו בדיוק מראים את זה שלא ראוי לכלול את הספר הזה כערך נפרד. Dangling Reference - שיחה 02:20, 23 במאי 2010 (IDT)
- אם יש מידע זה בערך על בוגי - צריך לצמצם אותו שם למינימום ולהפנות לערך מורחב זה. אנדר-ויק • 02:14, 23 במאי 2010 (IDT)
- בקטגוריה:אוטוביוגרפיות כבר ביקרת? אבל אני אפילו לא בטוח אם צריך להוסיף את הספר לקטגוריה, כי הוא אינו עוסק (אם אני מבין נכון, לא קראתי) בתולדות חייו של בוגי אלא רק בתקופה מסוימת ובהקשר מסוים. נרו יאיר • שיחה • י' בסיוון ה'תש"ע • 02:13, 23 במאי 2010 (IDT)
- כל אלה לא נימוקים מכריעים. אין סיבה מיוחדת להדיש לאוטוביוגרפיה של אדם ערך אם איו סיבה מיוחדת. האם אתה יכול למצוא דוגמה כזאת בויקיפדיה? Dangling Reference - שיחה 02:09, 23 במאי 2010 (IDT)
- חסרון הערכים הנ"ל הוא נימוק לצורך בכתיבתם. לא להפך. יש כאן הרבה ערכי ספרים ארוכים (עיין קצת בקטגוריות ותראה), והספר הנוכחי אינו חשוב פחות מרבים מהם. נרו יאיר • שיחה • י' בסיוון ה'תש"ע • 01:56, 23 במאי 2010 (IDT)
- דברי האלמוני לא מייתרים את הדיון. זה יהיה ערך מסורבל ומיותר. האם יש דוגמה נוספת לערך מסוג זה? האם לסיפור של חייל של רפול יש ערך? מה עם יומן מערכת סיני של דיין? אפילו לפנקס שרות אין. לא קראתי נימוק ענייני אחד לקיומו. Dangling Reference - שיחה 01:54, 23 במאי 2010 (IDT)
- צריך רק להכווין אותו ולעזור לו עם הויקיזיציה. • קוני למל •י' בסיוון ה'תש"ע• 01:14, 23 במאי 2010 (IDT)
- דברי האלמוני מייתרים את הדיון. זה עומד להיות ערך ארוך למדי, ובערך של בוגי צריך להפנות לכאן כערך מורחב. נרו יאיר • שיחה • ט' בסיוון ה'תש"ע • 23:13, 22 במאי 2010 (IDT)
- אני מסכים עם לוסתם, שיש מקום לספר אוטוביוגרפי על אישיות מרכזית במדינת ישראל. זה ההבדל בין ערך - שהוא ביוגרפי בעיקרו, לבין אוטוביוגרפיה - שהיא מנקודת מבטו של הכותב. איתן - שיחה 21:03, 22 במאי 2010 (IDT)
בוגי[עריכת קוד מקור]
"בוגי", ילד מתוק של אמא, בוא, תגמור את הבננה ותקבל סוכריה. מוזר מאוד העניין שאיש מבוגר, רמטכ"ל, נצמד לשם חיבה מטופש שניתן לו בילדותו, ומציג אותו בראש ספר שכתב. מה זו ההתיילדות הזו? האם הספר מסביר זאת? דוד שי - שיחה 08:03, 23 במאי 2010 (IDT)
- הקשר לערך קלוש, אבל אם כבר: מוטה, דדו, רפול ויאיא זה בסדר? נרו יאיר • שיחה • י' בסיוון ה'תש"ע • 10:24, 23 במאי 2010 (IDT)
- ומה עם שם כמו אבא? זה לא מאמא. איתן - שיחה 12:09, 23 במאי 2010 (IDT)
- טוב, אבא היה שמו האמיתי, לא כינוי. אבל לא מוטה, דדו, רפול ויאיא וגם לא בייגה, ביבי ובוגי. מוטב היה אילו היו משילים מעליהם את הכינויים הללו. כשמדובר באישי ציבור, זה לא רציני. יואב ר. (Yoavr763W) - שיחה 12:16, 23 במאי 2010 (IDT)
- אם תכתוב את שמך המלא נוכל לפנות אל כל הנ"ל כדי שיחוו את דעתם ביחס אליו באופן מנומק. חוץ מזה, נראה לי שהמקום היחיד שהדיון הזה שייך אליו הוא כיכר העיר, וגם זה בקושי. יקרא נא כל אחד לעצמו כרצונו. נרו יאיר • שיחה • י' בסיוון ה'תש"ע • 12:21, 23 במאי 2010 (IDT)
- אתה יודע, ממש לא אכפת לי מהטפות המוסר שלך (ותכניס את זה לרשימת ההתבטאויות החמורות שבדף המשתמש שלך). יואב ר. (Yoavr763W) - שיחה 12:28, 23 במאי 2010 (IDT)
- תצטרך להתאמץ יותר בשביל זה, אבל אני מעריך שעוד יש סיכוי :). נרו יאיר • שיחה • י' בסיוון ה'תש"ע • 12:29, 23 במאי 2010 (IDT)
- אתה יודע, ממש לא אכפת לי מהטפות המוסר שלך (ותכניס את זה לרשימת ההתבטאויות החמורות שבדף המשתמש שלך). יואב ר. (Yoavr763W) - שיחה 12:28, 23 במאי 2010 (IDT)
- אם תכתוב את שמך המלא נוכל לפנות אל כל הנ"ל כדי שיחוו את דעתם ביחס אליו באופן מנומק. חוץ מזה, נראה לי שהמקום היחיד שהדיון הזה שייך אליו הוא כיכר העיר, וגם זה בקושי. יקרא נא כל אחד לעצמו כרצונו. נרו יאיר • שיחה • י' בסיוון ה'תש"ע • 12:21, 23 במאי 2010 (IDT)
- טוב, אבא היה שמו האמיתי, לא כינוי. אבל לא מוטה, דדו, רפול ויאיא וגם לא בייגה, ביבי ובוגי. מוטב היה אילו היו משילים מעליהם את הכינויים הללו. כשמדובר באישי ציבור, זה לא רציני. יואב ר. (Yoavr763W) - שיחה 12:16, 23 במאי 2010 (IDT)
- דוד, עם כל הערכה שיש לי אליך. שוב הצטערתי לראות אמירה זאת בדף שיחה של ערך. האמירה הזאת מצטרפת לאמירות אחרות (שיחה:משה קצב) שנראה שאינן ראויות שיהיו גם במאחורי הקלעים של האנציקלופדיה. • קוני למל •י"ב בסיוון ה'תש"ע• 11:08, 25 במאי 2010 (IDT)
- ומה עם שם כמו אבא? זה לא מאמא. איתן - שיחה 12:09, 23 במאי 2010 (IDT)
איחוד[עריכת קוד מקור]
לדעתי יש לאחד את ההערך על הספר עם הערך על כותבו, משה יעלון. לא מדובר ברומן, במחקר או ביצירה ספרותית העומדת בפני עצמה בצורה אוטונומית מהמחבר. מדובר על ספק פרשנות פוליטית, ספק אוטוביוגרפיה חלקית, ספק memoir, ספק מצע פוליטי לעתיד של אדם ספציפי, ואין מקום מתאים יותר לכתוב עליו מאשר בערך על המחבר עצמו. שנית, בניגוד לחלק מהדוגמאות שהובאו לעיל על אוטוביוגרפיות של פוליטיקאים ישראלים אחרים, לפחות חלקן הפכו לספרים נודעים, רבי מחר, מושא של מחקר ותורגמו לשפות רבות. אולי כך יהיה בעתיד עם ספר זה, אולי לא, אבל היום לא זה המצב. שלישית, הקטגוריה האמיתית היחידה של הערך, קטגוריה:ספרות פוליטית, מראה עד כמה היא בעייתית באקלקטיות שלה. היא מכילה ספרות קלאסית בהגות פוליטית מהמאה ה-17 לצד חיבורים הלכתיים, מניפסטים פוליטיים עכשוויים המטיפים בזעם שוויון לצד פמפלטים גזעניים המצדיקים הדרה שטופת דם, מחקרים היסטוריים לצד ספרי מדע פופולארי ועוד מני מתיקה שונים. הקטגוריה הלא ממוקדת והבלתי בררנית הזו לא יכולה להצדיק את הערך הנוכחי. לבסוף, אם בעשרות, ואולי מאות, ערכינו על אנשי אקדמיה בכירים, שהקדישו שנים למחקרם, יכול צחי ידידינו לסכם ולתמצת ספרים שהם אורים ותומים, שעברו ביקורות קפדניות, ושהיו לשם דבר, אזי גם תמצותו של ספר זה מקומו בערך של מחברו. בברכה, אורי • שיחה 20:30, 24 במאי 2010 (IDT)
- אנדר ויק התנגד למעלה, וגם אני מתנגד. זה יהיה ארוך מדי שם. בשביל זה יש ערכים מורחבים. נרו יאיר • שיחה • י"א בסיוון ה'תש"ע • 20:49, 24 במאי 2010 (IDT)
- גם אני במתנגדים. הערך מכיל מידע רב על הספר, ואינו מתאים לשילוב בערך העוסק בכותבו.
- אני מקווה שבבוא העת צחי לרנר יכתוב ערך על כל אחד מספריהם של המלומדים, שזכו עד כה רק לסקירה קצרה. דוד שי - שיחה 20:52, 24 במאי 2010 (IDT)
- כמו נרו יאיר ודוד שי. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 20:53, 24 במאי 2010 (IDT)
- גם אני מתנגד לאיחוד, מנימוקי קודמיי. Lostam - שיחה 20:54, 24 במאי 2010 (IDT)
- תודה למגיבים הזריזים. אם יהיו תומכים באיחוד נלך להצבעת מחלוקת. אם לא - אז לא. אורי • שיחה 21:11, 24 במאי 2010 (IDT)
- נגד. • קוני למל •י"ב בסיוון ה'תש"ע• 22:02, 24 במאי 2010 (IDT)
- בעד. יואב ר. (Yoavr763W) - שיחה 09:59, 25 במאי 2010 (IDT)
- בעד. Dangling Reference - שיחה 01:12, 26 במאי 2010 (IDT)
- נגד. זה לאיש וזה לספר. אנדר-ויק • 07:43, 26 במאי 2010 (IDT)
- נגד איחוד. הערך מספיק ארוך ומפורט כדי לעמוד בזכות עצמו. בברכה, MathKnight הגותי (שיחה) 16:10, 5 ביוני 2010 (IDT)
- נגד. זה לאיש וזה לספר. אנדר-ויק • 07:43, 26 במאי 2010 (IDT)
- בעד. Dangling Reference - שיחה 01:12, 26 במאי 2010 (IDT)
- בעד. יואב ר. (Yoavr763W) - שיחה 09:59, 25 במאי 2010 (IDT)
- נגד. • קוני למל •י"ב בסיוון ה'תש"ע• 22:02, 24 במאי 2010 (IDT)
- תודה למגיבים הזריזים. אם יהיו תומכים באיחוד נלך להצבעת מחלוקת. אם לא - אז לא. אורי • שיחה 21:11, 24 במאי 2010 (IDT)
- גם אני מתנגד לאיחוד, מנימוקי קודמיי. Lostam - שיחה 20:54, 24 במאי 2010 (IDT)
- כמו נרו יאיר ודוד שי. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 20:53, 24 במאי 2010 (IDT)
הבהרה: את הקטגוריה של הערך "ספרות פוליטית" אני הוספתי לערך לא כותבו. כותב הערך לא הכניס כל קטגוריה. לא רציתי שהערך יישאר יתום, חיפשתי ומצאתי את הקטגוריה הזאת והיא נראתה לי מתאימה. אם הקטגוריה אינה נכונה אזי כדאי לשנותה. Hanay • שיחה • את נשר כבר ראית? 06:56, 26 במאי 2010 (IDT)
שלום, אני עורך את ערך לעיתים. הספר מכיל מידע מדיני רב ערך. מהם האיומים על ישראל, איך מתקבלות החלטות. לא דבר של מה בכך. מוסיף את קולי נגד האיחוד. טל
שכתוב[עריכת קוד מקור]
כרגע הערך כתוב בצורה מבולגנת ביותר. תוכן הספר מוצג באופן לא שיטתי וחסר; מובאים ציטוטים כחלק מהטקסט ולא באופן מסודר; הפירוט במקומות מסוימים הנו נרחב מדי, לעתים על חשבון מידע אחר שחסר. MikeIoshpe - שיחה 22:52, 9 בספטמבר 2016 (IDT)