שיחה:הבחירות המקדימות במפלגת הציונות הדתית (2022)

מוזמנים לערוך

@TheDesertboy, @שמשוניהו, @יאיר דב אולי אתם מתעניינים בערך זה. מוזמנים לערוך ולשפר. Yyy774 - שיחה 11:37, 14 באוגוסט 2022 (IDT)

@שמשוניהו, אני מבקש להקפיד על כתיבת תקצירי עריכה. זה יעזור להבין מה עשית ולמה.

כך למשל לא ברור מדוע החלטת שהבחירות אינן ברשימת הציונות הדתית בעוד שזה שמן. Yyy774 - שיחה 11:53, 14 באוגוסט 2022 (IDT)

@Yyy774. לפי דעתי כדאי להעביר את הערך לשם הבחירות המקדימות במפלגת האיחוד הלאומי – תקומה (2022) שזה השם שבו היא מוכרת בויקיפדיה, כי אם תחפש הציונות הדתית (מפלגה) תקבל את הערך האיחוד הלאומי – תקומה. שמשוניהו - שיחה 12:31, 14 באוגוסט 2022 (IDT)

אין בישראל מפלגה בשם הציונות הדתית, זו שמה של הרשימה של האיחוד הלאומי יחד עם עוצמה יהודית ומפלגת נעם. אין פריימריז ברשימת הציונות הדתית אלא רק במפלגת האיחוד הלאומי. יש לשנות בהקדם את שם הערל. בברכה דזרט • שיחה 12:50, 14 באוגוסט 2022 (IDT)

@TheDesertboy, אני מוכן לשנות את מפלגת ל'רשימת'. לדעתי זה פחות מועיל לקורא.

ראה באתר הרשימה את דף ההצבעה ואיך קוראים לו שם. בשום מקום זה לא מכונה בחירות מקדימות ב'איחוד הלאומי', אם יש אשמח לראות מקור. Yyy774 - שיחה 12:53, 14 באוגוסט 2022 (IDT)

מסכים עם דבריו של דזרט מי-נהר - שיחה 23:49, 14 באוגוסט 2022 (IDT)

@שמשוניהו, אני נגד, זו טעות חוזרת שלך.

כרגע הבחירות הן למפלגת הציונות הדתית, כך כתוב באתר ולכן זה צריך להיות השם שלהן.

אתה כנראה מניח שמפני שבן גביר אינו מתמודד בבחירות אזי הן רק לתקומה. בשלב זה אנו לא יודעים מי ירוץ יחד עם רשימת הצינות הדתית.

גם אם אכן ירוצו יחד, המצב הוא שלבן גביר יש שריונים. יש פריימריז ויש שריון, קיום שריונים ואיחוד מפלגות לא פוסל את עצם קיום הבחירות המקדימות במפלגה (אכן זה קצת עלוב).

לכן הבחירות הן למפלגת הציונות הדתית. נא שחזר עצמך ותמתין עד הסכמה לשינוי בדף השיחה. Yyy774 - שיחה 12:51, 14 באוגוסט 2022 (IDT)

”סכום ההוצאה המקסימלי למועמד הוא כ-150,000 ש"ח בהתאם לחוק המפלגות,[3] חברי כנסת מכהנים מקבלים החזר הוצאות עד לסכום זה מקופת המדינה ואינם יכולים לקבל תרומות. מועמדים אחרים יכולים לקבל סכום זה בהלוואה מהמדינה או מתורמים.[4]”
הפסקה הזאת ברמת העיקרון לא מתאימה לערך ומקומה בערך אחר. אקסינו - שיחה 17:32, 14 באוגוסט 2022 (IDT)

הבחירות לא יכולות להיות במפלגת הציונות הדתית כי מעולם לא הייתה קיימת מפלגה כזאת. סמוטריץ׳ ממתג את המפלגה בשם זה ללא כיסוי חוקי. דזרט • שיחה 12

54, 14 באוגוסט 2022 (IDT)

דזרט, אני הבאתי מקור שזה השם ושאכן הבחירות ב'ציונות הדתית', מוזמן להביא מקור אחר. כבר כתבתי שאם זה חשוב לך אפשר לכתוב 'ברשימת' במקום 'במפלגת'. Yyy774 - שיחה 13:06, 14 באוגוסט 2022 (IDT)

החלפתי ל'ברשימת' Yyy774 - שיחה 13:37, 14 באוגוסט 2022 (IDT)

טכנית, שאר המפלגות ברשימת הציונות הדתית (עוצמה יהודית ומפלגת נעם) לא נמצאים בבחירות המקדימות האלו, כך שהצעת שמשוניהו נשמעת די הגיונית. PRIDE! - שיחה 16:44, 14 באוגוסט 2022 (IDT)

@Euro know, אלא שמכיון שסמוטריץ הוא המחזיק ברשימת 'הציונות הדתית' זכותו לקבוע בה בחירות.

אכן זה שם יומרני מאוד, אבל אנו רגילים לשמות יומרניים או תמוהים לא פחות (הרוח הציונית, יהדות התורה והשבת, ימינה, הימין החדש, הבית היהודי, המחנה הציוני, כולנו, הדרך הטובה ועוד רבים ותמוהים). Yyy774 - שיחה 17:18, 14 באוגוסט 2022 (IDT)

אין קשר לשם יומרני ("הליכוד" גם לא השם הכי מפוצץ בעולם). עובדתית, לא משנה שזה מועיל לקרוא, רשימת הציונות הדתית היא רשימה (כלומר, לא יכולות להיות בה בחירות מקדימות דבר שאפשרי רק במפלגה ולא ברשימה ולא בסיעה) ולכן סמוטריץ' רק עומד בראשות המפלגה שלו ובראשות הרשימה לכנסת שבהמשך הפכה לסיעה. מפלגת נעם ככל הנראה תרוץ לבד הפעם והסיכויים שעוצמה יהודית תעשה את זה גם גדלים ולכן הרשימה הציונית ככל הנראה תהיה כמו ימינה של הבחירות לכנסת ה-24 (רשימה של מפלגה אחת בלבד) ולכן זה לא משנה. ההצעה למעלה הכי טובה עד כה, יהיה אפשר לעשות הפנייה מהשם הנוכחי, אבל שלא יהיה שם הערך דזרט • שיחה 20:37, 14 באוגוסט 2022 (IDT)

@TheDesertboy, עד שיגיעו בעלי דעה נוספים. הליכוד דווקא שם מדוייק של איחוד שלוש מפלגות. אין בו הרבה משמעות, מטעה הוא לא ויומרני גם לא. Yyy774 - שיחה 00:10, 15 באוגוסט 2022 (IDT)

הגיע בעל דעה נוספת. מצד אחד אני מסכים ב-100% עם דבריו של מש:דזרט. מצד שני, הדוגמא של ימינה מצויינת. השם הזה שימש בעבר את הרשימה שכללה את האיחוד הלאומי, הבית היהודי והימין החדש, וכאשר נתפרקה החבילה לקח בנט (שהוצב בראש הרשימה המאוחדת) את השם ואימץ אותו למפלגתו שלו (תחת "הימין החדש") ועמה מזיהה השם עד היום (נראה אם הרוח הציונית יחזיק מעמד להחליף אותו). נראה שזה מה שסמוטריץ' מנסה לעשות, ודי בהצלחה. אין לו כל מניעה חוקית לקרוא למפלגה שלו באיזה שם שירצה, ולכן בשורה התחתונה בצער רב אני נוטה להסכים לכותרת הנוכחית. Biegel - שיחה 12:12, 15 באוגוסט 2022 (IDT)

השם הוא כמו שנקרא לבחירות המקדימות בליכוד בשנת 2014 "הבחירות המקדימות ברשימת הליכוד - ישראל ביתנו (2014)" או נשנה את הבחירות לראשות העבודה (2017) ל"הבחירות לראשות המחנה הציוני (2017)" . הציפיה של יו"ר המפלגה היא שהציונות הדתית (רשימה) תכיל 2 מפלגות לפחות. רק אחת מהן עשתה בחירות מקדימות להבנתי. 2A00:A040:184:2F80:F0D0:140:489:D808 22:17, 23 באוגוסט 2022 (IDT)

אין ספק שהבחירות המקדימות לא היו ברשימת הציונות הדתית אלא במפלגת האיחוד הלאומי – תקומה, המציגה עצמה בשם מפלגת הציונות הדתית. כיוון שכך, ברור שבשם הערך אין מקום למילה "רשימה" ויש להחליפה במילה "מפלגה", ובהתאם לכך שיניתי אם שם הערך. האם יש להשתמש בשם הרשמי או בשם שבו המפלגה מציגה עצמה? אפשר להמשיך לדון בכך. מנהגן של מפלגות להציג עצמן בשם שונה לגמרי משמן הרשמי הוא מנהג מגונה, אבל אם זה היה הגנאי היחיד שניתן למצוא במפלגת האיחוד הלאומי – תקומה, שנתי הייתה שלווה יותר. דוד שי - שיחה 13:25, 27 באוגוסט 2022 (IDT)

פרקי רקע וביקורת

לענ"ד ראוי להוסיף מידע על כך שזה הפריימריז הראשונים שבו משתתפים מפלגת תקומה-האיחוד הלאומי לאחר שבעבר התנגדה לקיומו של פריימריז. בנוסף להפנות לנאום ההכרזה של סמוטריץ על התמודדות בכנסת הקודמת בו הוא מבטיח את קיומו של הפריימריז ומסביר את המהות להבנתו העומדת מאחורי ביצוע פריימריז במפלגה בכלל ובציונות הדתית בפרט.

בנוסף יש לציין את הרקע לפיו הציונות הדתית כתנועה מפולגת כתוצאה מ... ... ושלפיכך מלכתחילה נעדרים מההשתתפות קבוצות שונות.

בנוסף יש להתייחס לביקורת/תנאים של התהליך לבחירת היו"ר כפי שהושמעו על ידי מי שהתיימרו להתמודד וטענו שהתנאים לא היו סבירים מספר החתימות וכו... וכן לעניינים נוספים שעלו בהקשר לפריימריז ראשון מסוגו זה. מי-נהר - שיחה 00:03, 15 באוגוסט 2022 (IDT)

@מי-נהר, בבקשה, רק גבה זאת במקורות חיצונים ולא בביקורת אישית. לא לשכוח לציין שקודם לכן הבחירות היו על ידי מעל מאה חברי מרכז תקומה. Yyy774 - שיחה 00:08, 15 באוגוסט 2022 (IDT)

בעיה בעמודה "שינוי"

המספרים לא מתאימים או לא הגיוניים. ראו הבחירות לכנסת העשרים וארבע#הציונות הדתית. דג קטן - שיחה 22:51, 23 באוגוסט 2022 (IDT)

הרשימה המלאה בבחירות הקודמות כאן. דג קטן - שיחה 22:55, 23 באוגוסט 2022 (IDT)

המיפקד המקדים / המיפקד הראשון של המפלגה/רשימה חדשה.

ברקע הפריימריז הראשונים נמצא המיפקד הראשון שהתקיים בסמוך וללא נעם ועוצמה יהודית. כלומר כבר אז הייתה חלוקה מוכוונת. מתבקש להתייחס למידע על זמני תנאי אופני ומועדי המיפקד הראשון. מי-נהר - שיחה 14:22, 27 באוגוסט 2022 (IDT)