שיחה:הטכניון - מכון טכנולוגי לישראל

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
קפיצה לניווט קפיצה לחיפוש

היסטוריה של הקמת הטכניון[עריכת קוד מקור]

הערה ל"היסטוריה של הקמת הטכניון".

את ההיסטוריה של הקמת הטכניון ביססתי על עבודה שהגיש בני אורן בחטיבת הביניים לפני שנתיים. התמונות לקוחות מהחוברת "תולדות הטכניון בראשיתו" שיצאה ב-1953. הנחת העבודה שלי הייתה שכיוון שאין זכויות יוצרים לתמונות בנות יותר מ-50 שנה, אזי התמונות בחוברת שהן בנות למעלה מ-80 שנה אינן מוגנות.

הבעיה שכרגע קיים עיוות בערך. 90% ממנו מוקדשים לאירוע אחד - הקמת הטכניון. האם יש בין קוראי ויקיפדיה תלמידי טכניון בהווה או בוגרים המוכנים להרים את הכפפה ולהשלים את הערך? חסרים הפרקים העוסקים בתולדות הטכניון ב-80 השנה מאז שהוקם, בתגליות החשובות שנעשו בין כתליו (כמו למשל אלה שזיכו את חוקרי הטכניון בפרס נובל) ותיאור מלא יותר של המצב הנוכחי.

אביהו 12:09, 30 אוק' 2004 (UTC)

בטח ,ולא לשכוח את הוואי הטכניון היחודי ,השביתות ,בעיו תהקצוב ,השחיתות הפגנות הסטודנטים כנגד איכות ההוראהו יתר דברים יורת מציאותיים ופחות אוטופיים. (נו ,באמת לפני 80 שנים איינשטיין ביקר פה ? ממש חשוב) מרווה הפיגמנטים 00:22, 26 דצמבר 2005 (UTC)

כבוגרת הטכניון נהניתי מאד לקרוא את תולדות הטכניון כפי שפירטת אותן בערך. תודה לך על כך.
תוך כדי קריאה אכן הגעתי גם אני למסקנה כי קיים עיוות וכי סיפור הקמתו (המעניין כשלעצמו) דומיננטי יתר על המידה. אין זה אומר שצריך להוריד מהסיפור, אלא להוסיף את החסר בנושאים אחרים. ברגע זה אין לי הרבה מה להוסיף, אך פתחת לי פתח למחשבה, מחקר ויוזמה.
רק שאלה אחת לי אליך, בסעיף המפרט את הפקולטות הקיימות כיום, האם נתת דעתך לסדר הפקולטות? ראיתי כי הן אינן מסודרות לא לפי סדר אלפביתי, ולא לפי גודל הפקולטה (שני סידורים אפשריים שאני חשבתי עליהם). מה היה, אם כן, הקו שהנחה אותך בבחירת הסדר? (או האם היה אחד כזה בכלל?)
חשמלית 10:34, 6 ינו' 2005 (UTC)
לחשמלית שלום,
חן חן על המחמאות. העברתי אותן לאורן.
לעצם העניין. החלק שלי בערך הוא אך ורק ההיסטוריה של הקמת הטכניון. ואותו הוספתי לערך טכניון שכבר היה קיים (כולל הפקולוטות בסדר הלא ברור). אני רק אשמח אם תסדרי את הנושא.
יום טוב אביהו 17:18, 6 ינו' 2005 (UTC)

בפרק "פקולטות" מופיעות: הוראת הטכנולוגיה והמדעים ולימודים הומניסטיים ואומנויות. אלה הן מחלקות ואין להן מעמד של פקולטות בטכניון. צריך לתקן.--Simplegay 11:24, 26 מאי 2005 (UTC)


שכחתם להוסיף את ההגדרה הפורמלית של הטכניון: המקום הגאומטרי בו המרובע והעקומה נפגשים. :-) MathKnight 11:37, 26 מאי 2005 (UTC) זה "העקומות והמרובעים" נו..:) מרווה הפיגמנטים 00:22, 26 דצמבר 2005 (UTC)

הזכרת לי נשכחות חשמלית Electriicon2.jpg 11:12, 29 מאי 2005 (UTC)

הטכניון - מכון טכנולוגי לישראל[עריכת קוד מקור]

ראוי ששם הערך יהיה כשם הרשמי של המוסד המכובד טכניון מכון טכנולוגי לישראל, והטכניון יהיה דף הפניה. אבינעם 23:17, 15 אוקטובר 2005 (UTC)

נכון מאד. נשאלת השאלה האם יש קו מפריד בשם, כפי שמופיע במספר מקומות? הא? 17:34, 26 דצמבר 2005 (UTC)
באתר הטכניון מופיע שמו בראש רבים מהדפים "הטכניון - מכון טכנולוגי לישראל". השאלה היא האם עלינו להעיק על המחפש בשם המלא. אינני משוכנע בכך. דוד שי 18:06, 26 דצמבר 2005 (UTC)
אנציקלופדיה צריכה להיות אנציקלופדיה. אם אפשר לקבל דיוק אנציקלופדי בלי לפגוע בשימושיות, כדאי. אין פגיעה בשימושיות מפני שיש הפניות. חסל. הא? 22:38, 26 דצמבר 2005 (UTC)
ובכן הטכניון - מכון טכנולוגי לישראל זה טוב לאנושות. הא? 22:40, 26 דצמבר 2005 (UTC)

Qustion[עריכת קוד מקור]

How do you pronounce the name of this universiyt? Thanks!--Jak 19:58, 5 דצמבר 2005 (UTC)

Technion
"Where "ch" is pronounced as in the word "loch. דרור 20:10, 5 דצמבר 2005 (UTC)

תמונת בניין הפקולטה להנדסה אזרחית וסביבתית[עריכת קוד מקור]

האם זו תמונה שאנחנו חפצים בקיומה בערך? בעיניי היא מעט בעייתית. הא? 19:55, 2 פברואר 2006 (UTC)

תמונה כזו מתאימה לערך על בניין ההנדסה האזרחית או בנושא אדריכלות. י.ש. 08:37, 3 פברואר 2006 (UTC)
מה בעצם הבעיה? גדי אלכסנדרוביץ' 09:24, 3 פברואר 2006 (UTC)
הצורה (אליפסה, הילה) לא ממש תואמת אנציקלופדיה. זה מרגיש קצת כמו תמונה לצרכי יחסי ציבור, וזה כנראה מקורה (זכויות יוצרים?). מעבר לכך, התמונה עברה איזשהו פילטר שגורם לה להראות כמו ציור, ופחות כמו תמונה. גם זה קצת לא הולם אנציקלופדיה. אני בעד לוותר עליה. אפשר בקלות להחליף אותה בתמונות שימושיות יותר של הטכניון. הא? 19:33, 3 פברואר 2006 (UTC)
אני מסכים, הצורה החיצונית בעייתית ועדיף להחליף. תהיתי אם הבעיה היא עם העובדה שזה הבניין הזה דווקא. גדי אלכסנדרוביץ' 19:58, 3 פברואר 2006 (UTC)
חלילה. כמה מחברי הטובים ביותר הם מהנדסים אזרחיים וסביבתיים. ;-) הא? 20:14, 3 פברואר 2006 (UTC)

הבושה מתה[עריכת קוד מקור]

האנציקלופדיה של ynet מציגה היום לציבור את הערך טכניון, ולאחר שקראתיו אני מכריז בזאת על מות הבושה - לו הייתה בושה בעולם, האנציקלופדיה של ynet הייתה אוסרת עיון בערך במצבו הנוכחי, או לפחות מרשה זאת רק לפראיירים ששילמו בעד הזכות לקרוא ערך כזה. דוד שי 20:46, 21 באוקטובר 2006 (IST)

איכס, ובכל זאת, למה אנחנו מתעקשים להכפיש את ה"מתחרים"? זה לא מכבודנו, ואין זה מענייננו. אולי אנחנו זקוקים לטפיחה קלה על השכם מידי פעם, אבל יש דרכים טובות בהרבה. הא? 23:06, 21 באוקטובר 2006 (IST)
אתה צודק. אבל לפעמים אינני מצליח לעמוד בפיתוי. נכון שנאמר "איזהו גיבור? הכובש את יצרו", אבל לפעמים אין לי חשק להיות גיבור. דוד שי 23:25, 21 באוקטובר 2006 (IST)

הקמת הפקולטה למדעי המחשב[עריכת קוד מקור]

לפי מיטב ידיעתי, הפקולטה למדעי המחשב הוקמה כיחידה נפרדת רק בראשית שנות השמונים, והתקיימה כמחלקה בפקולטה להנדסת חשמל במהלך שנות השבעים. זאת בניגוד למצוין בערך שלפיו ניתן להבין כאילו קמה בשנות השישים. לצערי אין ברשותי מידע אמין ומגובה בעניין ולכן אינני משנה את הערך.

הפקולטה כמחלקה עצמאית הוקמה ב1969 או 1970 (מחלקות בטכניון היו פעם פשוט פקולטות קטנות וצעירות). באתר הפקולטה אפשר לראות בוגרים מ 1972. אלגוריתמיקאי 12:58, 26 באוקטובר 2007 (IST)


הפקולטה למדעי המחשב הוקמה ב 1969 .

להלן בטאון ראו ע"מ 8

http://www.cs.technion.ac.il/magazine/02/Homepage02.pdf

בברכה

Avibrillant - שיחה 13:32, 26 באוקטובר 2009 (IST)

הישגים בולטים של הטכניון[עריכת קוד מקור]

הסעיף הנושא שם זה עוסק בהישגים בארבע השנים האחרונות. אני מקווה שלטכניון היו הישגים בולטים גם בשמונים השנים שקדמו להן, ושמישהו עוד יציין הישגים אלה. דוד שי 18:09, 9 בדצמבר 2007 (IST)

הטכניון[עריכת קוד מקור]

הוא האוניברסיטה הטכנולוגית הראשונה בארץ וזאת עוד לפני האוניברסיטה העברית.

בראשית שנותיו אוית תכניון ב "ת" ולא ב ט ושמו היה התכניון העברי בחיפה. הטכניון לא היה בית ספר תיכון מימיו. ולמעשה בשנת 1933 הוקם בסמ"ת שהיה בית הספר המקצועי הראשון בארץ. בין המקימים של בסמ"ת אנג'ניר קפלינסקי פרופ' פרנץ אולנדורף, ד"ר אהרוני, ד"ר בירם (מקים הריאלי העברי בחיפה)

אגב, בנין הריאלי והטכניון תוכננו ע"י האדריכל ברוולד.

אנא תקנו את הערך

ראו סימוכין הנכם טועים ומטעים

http://pard.technion.ac.il/fastfacts/FramsFactsE.asp?myret=main

After some years of intense pioneering activities, with which Prof. Albert Einstein's deep involvement, the Technion opened its doors in 1924, becoming Israel’s first modern university.

The first undergraduate class consisted of 16 students in two areas of instruction; Civil Engineering and Architecture.

After serious debate, the language of instruction was chosen to be Hebrew, as opposed to German.

The impact of the first Jewish university in an embryonic Jewish state brought about a vital link between the two.

In 1924 the following Faculties were established: Civil Engineering Architecture [renamed Faculty of Architecture and Town Planning


Avibrillant - שיחה 13:14, 26 באוקטובר 2009 (IST)

אחת ולתמיד: איזה מוסד להשכלה גבוהה קדם - הטכניון או העברית?[עריכת קוד מקור]

או בניסוח אחר, האם הטכניון היה בית ספר מקצועי או מוסד להשכלה ביום בו נפתח בשנת 1925? הא? - שיחה 18:09, 19 בספטמבר 2009 (IDT)

מוסד להשכלה גבוהה (גם לפי אתר הטכניון וגם לפי הערך) עדן - שיחה 18:21, 19 בספטמבר 2009 (IDT)

הערתי קודם לכן: הטכניון הנו האוניברסיטה הראשונה בארץ לפני האוניברסיטה העברית. הטכניון מעולם לא היה בית ספר תיכון.

Avibrillant - שיחה 13:13, 26 באוקטובר 2009 (IST)

הטכניון נוסד כבית ספר מקצועי. הוא לא היה אוניברסיטה ביום הווסדו. הוא לא העניק תואר אקדמי. הא? - שיחה 14:41, 14 ביולי 2010 (IDT)
אוודא זאת בספר היסטוריה אודות הטכניון שמצאתי בסביבתי. הא? - שיחה 14:44, 14 ביולי 2010 (IDT)

שני נשיאים באותם תאריכים[עריכת קוד מקור]

להנחתי שמואל יוסף פבזנר, לא היה מנהל או נשיא הטכניון בשנים 1927 - 1929. תקנו אותי. בברכה, Rafael Guri שיחה 07:17, 11 בנובמבר 2011 (IST)

אני מתקן אותך. הם חלקו ביחד את הניהול (אחד אדמיניסרטיבי ואחד מקצועי). ראה אתר הטכניון. Shannen - שיחה 11:44, 11 בנובמבר 2011 (IST)
ערב טוב SHANNEN, האם יש לך מקור? בברכה, Rafael Guri שיחה 18:25, 11 בנובמבר 2011 (IST)
כמו שכתבתי, אתר הטכניון. אם אתה רוצה מקור כתוב (כלומר ספר), אני יכול לחפש. Shannen - שיחה 23:17, 11 בנובמבר 2011 (IST)
בוקר טוב Shannen היקר! מציע לרשום שם, אחרי התאריך, מי משניהם היה אדמיניסטרטור ומי ניהל את הצד המקצועי? בברכה, Rafael Guri שיחה 06:20, 12 בנובמבר 2011 (IST)
אתה מוזמן.. רק להבהיר: לא אני כתבתי את הרשימה הזאת ובעיניי היא בכלל מיותרת כדרכן של רשימות בויקיפדיה. יש כבר תבנית שמכילה את שמות הנשיאים. Shannen - שיחה 07:16, 12 בנובמבר 2011 (IST)
בוקר טוב Shannen ! מה שלומך? ביצעתי השינוי שם. אנא הסבריך מדוע הרשימה מיותרת? בברכה, Rafael Guri שיחה 07:35, 12 בנובמבר 2011 (IST)
שלום, שלומי מצויין. כי אם היו שמים את התבנית בתצורתה המוסתרת זה יפה, בעיניי, מהבחינה העיצובית. סתם רשימה, וזה נכון לכל רשימה, ללא הוספת מעט פרטים היא לא נאה. שוב לענ"ד. Shannen - שיחה 09:01, 12 בנובמבר 2011 (IST)
הי. אפשר דוגמה, שנבין? (אגב, האם אני משוחח עם גבר או אישה? רק לעניין התכתובת כדי שלא אכתוב בזכר לאישה ולהיפך) בתודה ובברכה, Rafael Guri שיחה 09:36, 12 בנובמבר 2011 (IST)
(בודק), גבר. ראה ארץ עיר רשימה מוסתרת. האמת שזה לא ממש חשוב עד כדי בריקדות. Shannen - שיחה 09:45, 12 בנובמבר 2011 (IST)
הצחקת אותי! בדקתי ארץ עיר ולא הבנתי במה דומה? במה שונה? בעיקר הבנתי במה שונה. אך כנראה שלא מצאתי רשימה מוסתרת. בריקדות? אני? ח"ו. בברכה, Rafael Guri שיחה 10:49, 12 בנובמבר 2011 (IST)


קישור שבור[עריכת קוד מקור]

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

--Matanyabot - שיחה 02:56, 4 במאי 2013 (IDT)


קישור שבור 2[עריכת קוד מקור]

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

--Matanyabot - שיחה 09:04, 27 במאי 2013 (IDT)


קישור שבור 3[עריכת קוד מקור]

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

--Matanyabot - שיחה 09:05, 27 במאי 2013 (IDT)


קישור שבור 4[עריכת קוד מקור]

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

--Matanyabot - שיחה 09:05, 27 במאי 2013 (IDT)

טכניון מוביל בישראל?[עריכת קוד מקור]

מתוך מדע וטכנולוגיה בישראל:

מניתוח מאמרים מ-170 מדינות, המופיע באינדקס של ארגון Thomson Reuters נמצא שבמרבית התחומים עולה מספר הפרסומים המדעיים שאחד מכותביהם מישראל (בין השנים 2004 ו-2008), על הממוצע העולמי למדינה. לדוגמה בתחומים מתמטיקה (10% מעל הממוצע בשאר העולם), מדעי החלל (57% מעל שאר העולם), פיזיקה (54%), ומדע החומרים (46%).[1] אותו מכון מפרסם מדד אחר והוא מספר הציטוטים של מאמרים מדעיים ממוסדות אקדמיים מישראל במאמרים מדעיים בכלל. על פי נתונים בין השנים 1995-‏2005 מבין 3,328 מוסדות להשכלה גבוהה שנבחנו, דורגה האוניברסיטה העברית במקום ה-109 בעולם, אחריה מדורגת אוניברסיטת תל אביב במקום ה-114; מכון ויצמן למדע במקום ה-123; הטכניון במקום ה-244; אוניברסיטת בן-גוריון בנגב במקום ה-411; אוניברסיטת בר-אילן במקום ה-553. [2]

וברוב הדירוגים הטכניון במקום שלישי בערך (אחרי העברית תמיד). 79.179.0.26 12:37, 3 בינואר 2014 (IST)

הערך מדבר על המחקר הטכנולוגי. המקור שאתה מביא מדבר על מחקר בכלל, כולל מדעי החברה. בסעיף "הישגים בולטים של הטכניון" יש אסמכתאות העוסקות בדירוג טכנולוגי. דוד שי - שיחה 12:59, 3 בינואר 2014 (IST)
לא ראיתי שם הוכחה לכך שהטכניון הוא אכן מוביל מבחינת מחקר טכנולוגי. אז באתר הטכניון רשום שהוא היה לפני 5 שנים במקום ה29 בתחומו. מה זה במקום 29 בתחומו? מתעלמים בכלל מתל-אביב ועברית כי הם "לא מהתחום" (למרות שבמציאות הן כן עוסקות בין היתר במחקר טכנולוגי). הסיווג נעשה בין מכונים טכנולוגיים בלבד ולכן מן הסתם שהטכניון יהיה "מוביל" כי אין לו מתחרים חוץ ממכללות. אין פה השווה בין מחקר טכנולוגי של האוניברסיטה העברית מול זה של הטכניון. איזה עוד הסמכות יש חוץ מהאתר של הטכניון עצמו (שכמו שאתם מבינים אינו מקור אובייקטיבי, אלא עוסק ביחסי ציבור)? הקישור שנושא את הכותרת של המקום ה15 בעולם לא נפתח ולכן לא מהווה מקור. לסיכום, הטענה "הטכניון הוא המוסד המוביל בתחום הטכנולוגיה" הוא טענה ללא ביסוס(ולדעתי שגויה). אולי "טכניון הוא מכון טכנולוגי המוביל בישראל בתחומו."79.179.0.26 13:31, 3 בינואר 2014 (IST)
מאוניברסיטת תל אביב בוודאי אין להתעלם, משום שיש לה פקולטה גדולה להנדסה. באוניברסיטה העברית הנדסה כמעט אינה קיימת, אם כי אפשר לסווג את המחקר במדעי הטבע וחקלאות כמחקר טכנולוגי. משום מה שכחת את אוניברסיטת בן גוריון בנגב, שגם בה יש פקולטה גדולה להנדסה. אני משוכנע שניתן למצוא אסמכתאות לכך שבתחומי המחקר הטכנולוגי הטכניון מוביל על פני מתחריו הישראלים. דוד שי - שיחה 13:55, 3 בינואר 2014 (IST)
בחרתי להתעלם בבאר שבע ובר אילן כי הן אוניברסיטאות פחות "בומבסטיות" ולא מתיימרות להיות "המובילות ב..". מה שאני אומר שהאסמכתה שבאתר הטכניון היא לא יותר מיחסי ציבור. "המקום ה29 בעולם" פשוט לא ספר את תל אביב וירושליים. מסיבה אחת: הוא פשוט מיין רק מכונים טכנולוגים ולא אוניברסיטאות. ולכן, הטענה שהטכניון הוא המוביל מבחינת מחקר טכנולוגי דורשת צידוק. מבחינת מחקר מדעי, כמובן שהטכניון רחוק מלהיות מוביל (וטוב שהערך לא מתיימר להציג את הטכניון כמכון מחקר מדעי מצליח). 79.179.0.26 14:43, 3 בינואר 2014 (IST)

דיווח על טעות[עריכת קוד מקור]

הפתיח מיושן. אתם כותבים שהטכניון מוביל בתחומו בישראל, דבר שהיה רלוונטי אולי לפני עשור.הרמה האקדמאית התדרדרה די הרבה בשנים האחרונות והטכניון הולך ויורד בדירוגים.

במקור המצורף http://www.jpost.com/Israel-News/Two-Israeli-universities-rated-among-worlds-top-100-for-research-466981 כותבים שהטכניון הוא במקום 213 בעולם והשלישי בישראל. רמת המחקר הוערכה להיות במקום ה-76 בעולם וזה לאומת אוניברסיטת תל אביב במקום ה-22 בעולם.

ככה שהמפשט " ונחשב למוביל בתחום זה." הוא לא יותר מיחצנות. נחשב על ידי מי? לפי דירוגים חיצוניים הוא דווקא נחשב לבינוני. 93.172.150.162 16:24, 10 בספטמבר 2016 (IDT)

בדירוג שאנגחאי הטכניון משאיר אבק לאוניברסיטת תל אביב. דוד שי - שיחה 17:45, 10 בספטמבר 2016 (IDT)

הערך דורש עריכה בכמה מקומות[עריכת קוד מקור]

לטעמי - הערך עמוס מדי במידע לא רלוונטי לקורא הרגיל המעוניין לדעת על הטכניון. 1. אני מציע כי כל פרק ההיסטוריה יועתק לערך נפרד, כלומר יפוצל (אין סיבה שחצי מהערך יהיה היסטוריה של הטכניון), ובערך עצמו יצומצם לכ-3-4 פסקאות. 2. הערך צריך להתמקד בעיקר במה שהטכניון מציע כיום - יותר מידע על תכניות לימוד, קשרים בינלאומיים (הקמפוס בסין, הקמפוס המשותף עם קורנל בניו יורק), פרסים, בוגרים מפורסמים ועוד... 3. אין מקום גם לכ"כ הרבה מלל על התאטרון. עם כל הכבוד הוא איזוטרי ביחס לטכניון. מציע לפתוח לו ערך נפרד. 4. יש הרבה דברים שאפשר לרכז יחד תחת פסקה חדשה של "מבנה ארגוני" - ושם לשים קורטוריון ורב הטכניון (גם, עם כל הכבוד להם) - לא צריכים לקבל מעמד של פסקה ראשית.

כמובן אשמח לשמוע את דעתכם בעניין זה לפני ביצוע בברכה, DanielBE7 - שיחה 19:53, 8 בדצמבר 2016 (IST)

זו אנציקלופדיה, לא מדריך שימושי, ולכן לפרק ההיסטוריה חשיבות רבה בערך, לא פחות מאשר העיסוק בהווה. אני מסכים שיש להרחיב בעניין הקשרים הבינלאומיים. פתחתי ערך נפרד לתיאטרון הטכניון, וצמצמתי את משקלו בערך שלפנינו. דוד שי - שיחה 20:13, 8 בדצמבר 2016 (IST)

משוב מ-26 באפריל 2017 אהוד הלפרין - שיחה 07:30, 26 באפריל 2017 (IDT)[עריכת קוד מקור]

אני מעלה לויקישיתוף דף שער עיתון הארץ 6 אפריל 1937 25 שנה להנחת אבן הפינה לתכניון נאום הנציב העליון אהוד הלפרין - שיחה 07:30, 26 באפריל 2017 (IDT)

אהוד הלפרין איך השגת את זכויות היוצרים על הדף?‏ Uziel302שיחה 07:41, 26 באפריל 2017 (IDT)

טעות במספר הסטודנטים בעובדות המהירות[עריכת קוד מקור]

המספרים המצוינים בערך שונים מן המספרים בטבלת האקסל שהערך מפנה אליה (יש טעות בשורה). Reemhy - שיחה 00:32, 7 במאי 2019 (IDT)