שיחה:היירם בינגהאם הרביעי

אישור להעתקת התמונות

ראו ויקיפדיה:אישורים להעתקה#חירם בינגהאם (הרביעי) - יזמת הבול. צביקה 11:10, 20 יוני 2006 (IDT)

זהירות

בעבר רציתי לכתוב ערך זה אך נמנעתי מכך. יש בעייתיות עמוקה, ואנא קרא את הקישור הבא עד תומו. לפחות לפי פיסקת הפתיחה הכרעת כאן במחלוקות לטובת בינגהם. אנא שמור על נייטרליות והבא את העובדות היבשות, ואת דעות הצדדים באופן שווה. [1]. אלמוג 17:58, 20 יוני 2006 (IDT)

שלום אלמוג ותודה על האזהרה. אני מודע לקונטרוברסיה ואני שואף לכתוב את הערך באורח נייטרלי. לכן אציין בהמשך (בפרק "הווכוח") שלא סיכן את חייו, שאת תואר חסיד אומות העולם לא קיבל ואת הגרוע מכל - ההתבטאויות האנטישמיות שלו בזקנתו. אבל כמדומני ששלוש העובדות הבסיסיות שאני מציין בפסקת הפתיחה אינן שנויות במחלוקת: 1. שממוניו אמרו לו לא להוציא ויזות 2. שהוא הוציא אותן בכל זאת 3. שמספר הנע בין 1000 ל-2500 איש נמלטו לאמריקה בעזרת הויזות האלה. אם אני טועה באחת מאלה, אנא תקן אותי. בכל מקרה אני משוכנע שאחרי שאסיים לכתוב או שהערך כבר יהיה נייטרלי ומאוזן, או ששתיים שלוש איטרציות שלך או של עורך אחר יביאו אותו לשם. צביקה 23:09, 20 יוני 2006 (IDT)

תשומת לב שיש סוג של סתירה בין פסקת הפתיחה לבין תוכן הערך. בתוכן הערך די מוכרע שהוא סייע רבות, והשאלה היא האם סיכן את חייו, עד כמה מניעיו היו טהורים, אישיותו מפוקפקת וכו'. אולם, בפיסקת הפתיחה נשמע כאילו יש ויכוח עד כמה פעולותיו היו משמעותיות. ולא היא - ברור שכל ויזה שחתם הייתה משמעותית והצילה חיים. במילים אחרות - צריך לערוך את פיסקת הפתיחה (עבודה קלה), או לשנות את התוכן והדיון (עבודה קשה). אורי בירן - שיחה 20:07, 4 באפריל 2022 (IDT)

מכחיש?

כתוב שחירם האמין ש"זוועות השואה הוגזמו ונופחו". האם לקרוא לכך "הכחשת שואה" אינה הגזמה (וניפוח)? אולי הוא באמת היה מכחיש שואה, אך יש להצדיק טענה זו. לא ברור במה בדיוק הוא האמין. Pixie 21:57, 23 יוני 2006 (IDT)

הערך הכחשת שואה מגדיר אותה כך: "הכחשת השואה היא הטענה כי השואה לא ארעה, או כי לא הייתה בממדים המיוחסים לה על ידי ההיסטוריונים מהזרם המרכזי, או כי לא הייתה מכוונת ומאורגנת על ידי הממשלה הנאצית בגרמניה או כי לא הייתה מכוונת דווקא כלפי יהודים." בינגהאם בערוב ימיו סבר שזוועות השואה הוגזמו, כלומר טען שלא הייתה בממדים המיוחסים לה וכו'... אני מסכים שמדובר בהגדרה שיש להזהר עמה, אך אני חושש שהיא מוצדקת. צביקה 22:43, 23 יוני 2006 (IDT)

איזכורו בערכי המוצלים

איזה מין מינוח מגושם יצא לי. בכל מקרה מה שרציתי לומר זה שראוי לוודא שעובדת ההצלה מצויינת בערכים של האישים המפורסמים שעזר להם לעבור את הפירנאים. Harel - שיחה 12:48, 24 יוני 2006 (IDT)

אתה צודק. החילותי בעבודה זו (מארק שאגאל, חנה ארנדט). המקרה המתועד ביותר הוא זה של ליאון פויכטוונגר, אבל ערך זה עוד מחכה לגאולה. צביקה 14:32, 24 יוני 2006 (IDT)

ספקולציות

בערך כתוב ש"מאחורי רעיונות עיוועים אלה - שכמעט ואי אפשר להאמין שיכלו לעלות בדעתו של מי שחווה את רדיפת היהודים בזמן אמת וראה אותה במו עיניו - עמדה ללא ספק שנאת ישראל נוצרית קלאסית, שהייתה מוטבעת באביו ובקהילה האריסטוקרטית של מזרח ארצות הברית שבתוכה גדל." מי יודע מה עבר בראשו? ללא סימוכין לטענה זו היא נשמעת כספקולציה בלבד שאין מקומה בערך (המצויין באופן כללי, יש לציין). בברכה, אסתר 16:18, 24 יוני 2006 (IDT)

יש משהו בדברייך. כעת הסרתי את התבטאות ה"ללא ספק" היומרנית, ניסחתי מחדש את ההסבר לאנטישמיות וייחסתי את הדברים למקורות. צביקה 16:58, 24 יוני 2006 (IDT)

נראה הרבה יותר טוב :) אסתר 19:04, 24 יוני 2006 (IDT)

צורת השם

אני חושב שצריך לשנות את שם הערך- מכיוון שנושא הערך אמריקאי הוא, מן הסתם הוא ביטא את השם שלו כ"הַיירם" ולא כ"חירם". נכון שחירם היא הצורה המקורית של השם- ואני גם חושב שהיא נשמעת הרבה יותר טוב- אבל כמו ש"אייזק" נשאר "אייזק" ולא מעוברת בחזרה ל"יצחק", וכמו ש"דיוויד" נשאר "דיוויד" ולא מעוברת בחזרה ל"דוד", כך גם "היירם" צריך להשאר בצורה המאונגלזת של שמו, כפי שהשתמש בה בחייו, גם אם היא נשמעת פחות טוב מהצורה המקורית. טיפש ט"ו בשבט 07:42, 21 בספטמבר 2006 (IDT)

דיון קצר בשאלה דומה נערך בשיחה:היירם מקסים. דוד שי 23:22, 21 בספטמבר 2006 (IDT)

ולפי שם הערך, אני כבר יכול להבין איך הוא הסתיים. לפי התקדים הזה, אני מניח שזה יהיה בסדר להעביר את הערך הזה, כמו גם את אבא שלו. טיפש ט"ו בשבט 23:41, 21 בספטמבר 2006 (IDT)

הרחבה יתרה

הפסקה האחרונה היא הרחבה מיותרת על פועלו של הארגון. גם אם לא כל הפסקה, וודאי המשפט על יד ושם. יוסאריאן • שיחה 22:44, 23 בינואר 2007 (IST)

היא ממש לא. ההתנגדות שלהם ל"יד ושם" היא ההקשר שבו יש לשפוט את דעותיהם על פרשת בינגהאם. צביקה 08:58, 24 בינואר 2007 (IST)

איפה התמונות?

הטקסט התייחס לתמונות של אישורים, שלא מופיעות בערך. העברתי את הטקסט להערה נסתרת. JavaMan - שיחה 17:37, 23 בספטמבר 2009 (IDT)

קישור שבור

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://pages.cthome.net/WWIIHERO
  • In היירם בינגהאם הרביעי on 2011-11-22 22:25:08, Socket Error: 'Name or service not known'
  • In היירם בינגהאם הרביעי on 2011-11-27 23:40:43, Socket Error: 'Name or service not known'
  • In היירם בינגהאם הרביעי on 2012-01-20 04:30:11, Socket Error: 'node name or service name not known'
  • In היירם בינגהאם הרביעי on 2013-05-04 00:03:15, Socket Error: 'Name or service not known'

--Matanyabot - שיחה 03:03, 4 במאי 2013 (IDT)

הוסר. ‏Guycn2 - שיחה 12:55, 26 באוקטובר 2013 (IDT)

קישור שבור 2

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.yaledailynews.com/article.asp?AID=28043
  • In היירם בינגהאם הרביעי on 2011-11-22 22:25:10, 404 NOT FOUND
  • In היירם בינגהאם הרביעי on 2011-11-27 23:40:45, 404 NOT FOUND
  • In היירם בינגהאם הרביעי on 2012-01-20 04:30:16, 404 NOT FOUND
  • In היירם בינגהאם הרביעי on 2013-05-04 00:03:23, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 03:03, 4 במאי 2013 (IDT)

הוסר. ‏Guycn2 - שיחה 12:56, 26 באוקטובר 2013 (IDT)

קישור שבור 3

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://mb1.co.il/article.asp?num=6564
  • In היירם בינגהאם הרביעי on 2011-11-22 22:25:08, 404 Not Found
  • In היירם בינגהאם הרביעי on 2011-11-27 23:40:43, 404 Not Found
  • In היירם בינגהאם הרביעי on 2012-01-20 04:30:14, 404 Not Found
  • In היירם בינגהאם הרביעי on 2013-05-04 00:03:34, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 03:03, 4 במאי 2013 (IDT)

הוסר. ‏Guycn2 - שיחה 12:56, 26 באוקטובר 2013 (IDT)

הצעת הסרה מהמומלצים

ערך זה מועמד להמלצה או להסרת המלצה. מומלץ להיעזר בקריטריונים כדי לבחון את הערך. הנכם מוזמנים להעיר ולהגיב בדיון זה ולבקר מועמדים נוספים.

דיון

מומלץ ותיק זה לא יכול להשאר ברשימת הערכים המומלצים שלנו. לכך שתי סיבות עיקריות:

• הערך קצר מדי ולא מתאר בצורה טובה את הביוגרפיה של האדם הזה. הפרק העיקרי שאמור לעסוק בהצלת יהודים הוא קצר מאוד ובלתי מספק. חצי מהערך הוקדש לנושאים אחרים, משניים באופן יחסי באישיותו בעוד שהחלק העיקרי כתוב בצורה מצומצמת.
• המקורות של הערך הזה חלשים ביותר. די בעובדה זו לבדה כדי להסיר את ההמלצה ממנו. כשזה מצטרף לבעיה הראשונה לא נותרת ברירה אלא להסיר את תגית ההמלצה.

לאור שתי הבעיות האלה אני מבקש מהקהילה לתמוך בהסרת ההמלצה מהערך. גילגמש • שיחה 07:22, 30 בינואר 2016 (IST)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (יולי 2023)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ביירם בינגהאם הרביעי שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• http://www.hirambinghamrescuer.com/ נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20120328084652/http://www.hirambinghamrescuer.com/ לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 08:21, 10 ביולי 2023 (IDT)