שיחה:הפיגוע באלעד

תמחקו את הדף

המשטרה עדיין לא קראה לזה פיגוע אין למקרה עדיין זכות לקבל ערך משלו Elaimon - שיחה 21:03, 5 במאי 2022 (IDT)

הערך הזה נפתח בפזיזות. Elaimon - שיחה 21:04, 5 במאי 2022 (IDT)

מסכים לגמרי, צריך להגדיר שלא פותחים דפים עד X זמן אחרי האירוע. המצב הזה לא נורמלי ולא הגיוני.שנשמע בשורות טובות. --איתן ברוך - שיחה 21:14, 5 במאי 2022 (IDT)

תכל'ס הנושא הזה לא חשוב. מספר שעות אחרי הפיגוע כבר לא משנה אם הוא נוצר חצי שעה אחריו, או יום אחריו. דגן דיגן - שיחה 14:20, 6 במאי 2022 (IDT)

לא מהרתם קצת?

הפיגוע היה לפני 10 דקות למרות שהוא לא נחשב עדיין פיגוע עדיין אין פרטים כמעט תחכו קצת Yotam nur - שיחה 21:11, 5 במאי 2022 (IDT)

שם הערך

לאחר שהתברר שהאירוע לא כלל ירי, אין מקום למילה "משולב" בשם הערך. שמש מרפא - שיחה 01:18, 6 במאי 2022 (IDT)

נגד (ללא ז"ה) זה משולב גרזן וסכין, ובכלל לט בטוח עדיין שזה נגמר עד שלא יתפסו את המחבלים. 79.176.16.80 01:54, 6 במאי 2022 (IDT)

ע"פ כל העדויות הפיגוע בוצע באמצעות גרזנים בלבד Facts data - שיחה 02:09, 6 במאי 2022 (IDT)

גרזן וסכין זה לא משולב. בכל מקרה מה שצריך להתברר שזה כן היה משולב ולא להיפך. כל עוד אין מידע חד-משמעי (ולהבנתי יש, וכפי שכתוב בגוף הערך)) שם הערך צריך להיות ניטרלי. שמש מרפא - שיחה 02:17, 6 במאי 2022 (IDT)

כיוון שאין הצדקה למילה "המשולב" בשם ערך, ומדובר בערך טרי ואקטואלי, העברתי את הערך לשם הפיגוע באלעד. השארתי את תבנית:שינוי שם כדי לאפשר דעות נוספות. דוד שי - שיחה 05:12, 6 במאי 2022 (IDT)

דברי יחיא סינוואר 5 ימים קודם לפיגוע

דוד שי מדוע ביטלת את עריכתי? הרי בנוסף לאיומים הכלליים של חמאס שפורסמו קודם לפיגוע. לאחר הפיגוע פורסם בהדגשה בכלי התקשורת הנאום של סינוואר ובהדגשה המילים (בערך) "קחו רובה, סכין או גרזן" לדעתי יש חשיבות מיוחדת לציטוט הדברים בנפרד. לַבְלוּב • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי 10:45, 6 במאי 2022 (IDT)

קרא את הפרק "רקע", ותראה שדברי סינואר הופיעו פעמיים, כעת הם מופיעים פעם אחת. דוד שי - שיחה 10:49, 6 במאי 2022 (IDT)

אכן. טעות שלי. לַבְלוּב • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי 14:33, 6 במאי 2022 (IDT)

ציון יום העצמאות בפתיח

הוסר מפתיח הערך כי מדובר במוצאי יום העצמאות. לדעתי יש חשיבות משמועתית לציון היום הזה כי הוא היה הטריגר לפיגוע. לַבְלוּב • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי 14:33, 6 במאי 2022 (IDT)

מסכים עם לבלוב. עמד (שיחה | תרומות) • ה' באייר ה'תשפ"ב • 15:55, 6 במאי 2022 (IDT)

הסיגריה

לא למהר למחוק. זהו פרט חיוני שאכן עורר סערה רבה. דגן דיגן - שיחה 17:57, 8 במאי 2022 (IDT)

באמת? סערה רבה? ויש לה חשיבות כלשהי? מועצת חכמי פייסבוק התכנסה ודנה בנושא? האיש שנתן את הסיגריה כבר הודח? זו סערה של הבל, שכמוה יש רבות ברשתות החברתיות, אין לה שמץ חשיבות. דוד שי - שיחה 04:59, 9 במאי 2022 (IDT)

פיגוע "דקירה" באמצעות גרזן

כרגע מופיע בערך "הפיגוע באלעד היה פיגוע דקירה באמצעות גרזן". הפיגוע היה פיגוע גרזן (כפי שקיים ‏רצח גרזן‏ (Q4830211)) פיגוע דקירה ‏פצע דקירה‏ (Q4228595) ופיגוע גרזן אך אינם אותו דבר שניהם הם פיגוע בנשק קר. כפי שרצח ליאת גבאי נקרא באנגלית (Afula axe attack) "פיגוע הגרזן בעפולה (1994)" (אגב מופיע שם: |סוג=פיגוע גרזן) וכן הפיגוע הגרזן בבת עין.

שמשוניהו הטיעון "אין כזה דבר פיגוע גרזן" הוא שגוי מיסודו. אם כי אכן לא קיים כזה ערך (אלא הוא נמצא בתב:לטיפול דחוף) לַבְלוּב • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי 18:13, 8 במאי 2022 (IDT)

נראה שלבלוב צודק וצריך לקרוא לערך "פיגוע הגרזן באלעד", ולשנות את הפתיח בהתאם. עמד (שיחה | תרומות) • ח' באייר ה'תשפ"ב • 18:16, 8 במאי 2022 (IDT)

אני לא רואה צורך להוסיף את "הגרזן" לשם הערך.

ייתכן שיש לשנות את שם הערך פיגוע דקירה לפיגוע בנשק קר, אבל זה נושא לדיון בדף שיחה אחר. דוד שי - שיחה 04:57, 9 במאי 2022 (IDT)

שמשוניהו צודק. "פיגוע גרזן" זה לא סוג פיגוע אלא תיאור של הכלי שבו השתמשו. אם רוצים להגדיר סוג (הן בערך והן בתבנית) זה צריך להיות בהגדרה קטגורית. שמש מרפא - שיחה 08:36, 9 במאי 2022 (IDT)

המשך הדיון מתנהל בשיחה:פיגוע גרזן לַבְלוּב • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי 20:42, 9 במאי 2022 (IDT)

חמאס ביצע את הפיגוע?

כרגע כתוב שחמאס הוא המבצע של הפיגוע. עד כמה שהבנתי המחבלים לא היו שייכים לחמאס, אלא (כפי שכתוב בערך) ”דובר חמאס חאזם קאסם הצהיר כי הפיגוע היה מימוש האיום של ארגונו”. זה לא הופך את חמאס למבצעי הפיגוע. דג קטן - שיחה 17:41, 9 במאי 2022 (IDT)

חוסר בהירות?

"במוצאי יום העצמאות ה-74 למדינת ישראל, 5 במאי 2022, סמוך לשעה 20:35, הגיעו שני מחבלים פלסטינים מהכפר רומאנה שבאזור ג'נין, אסעד אלרפאעי (19) וסבחי אבו שקיר (20), לרחוב אבן גבירול פינת יהודה הנשיא באלעד, כשהם חמושים בגרזנים. בתחילה הם רצחו את הנהג שהסיע אותם לאלעד ברכב ההסעות, לאחר מכן המתינו ברכב ההסעות עד לרדת החשיכה, ומשם ירדו במדרגות לעבר האמפיפארק העירוני ותקפו בפאתי הפארק עוברי אורח, בהם שני נרצחים. "

אם הנרצח הסיע אותם, למה לא כתוב "המחבלים הגיעו באמצעות הסעה עם X שהבריח אותם, ולאחר מכן רצחו אותו", הם לא 'הגיעו' בהתעתקות. אפק7 - שיחה 21:22, 11 במאי 2022 (IDT)

פיגוע חדירה?

הערך נמצא בקטגוריה של פיגועי חדירה. אני לא רואה בשום צורה איך הפיגוע הזה יגדר כחדירה. השניים נכנסו לאלעד דרך השער. לא חדרו לשום מקום. נכון שהם הסתננו דרך הגדר, אבל זו לא חדירה ליישוב. בדרך הזו גם הפיגוע בדולפינריום או בסבארו הוא פיגוע חדירה ליישוב.

מתייג את דוג'רית, דוד שי, יואב ר., דולב, Biegel, בן עדריאל, גיא, ספסף, דזרט, מי-נהר, נריה, דויד ר.‏בעלי הידע בקטגוריות.

Biegel - שיחה 22:04, 6 בספטמבר 2022 (IDT)

הקטגוריה האמורה איננה מוגדרת היטב ויש לפרש אותה: האם הדגש בה הוא על אקט הכניסה בכוח ליישוב או על הפעילות האלימה שנעשתה בו לאחר הכניסה? לפי האפשרות הראשונה הערך שכאן איננו מתאים לקטגוריה זו, אך לפי האפשרות השנייה הוא כן מתאים. ברור שהפרשנות תשליך גם על התאמתם לקטגוריה של שאר הערכים הכלולים בה. יואב ר. - שיחה 23:44, 6 בספטמבר 2022 (IDT)

יוצר הקטגוריה הוא משתמש:Nirvadel, שפרש מפעילות בוויקיפדיה. יואב ר. - שיחה 23:46, 6 בספטמבר 2022 (IDT)

@YoavR כל פיגוע הוא פעילות אלימה שנעשהת במקום כלשהו. אז אם כל פעילות אלימה במקום יישוב תיחשב לפיגוע - אז כאמור כל פיגוע כמעט ייכלל בקטגוריה. Biegel - שיחה 23:54, 6 בספטמבר 2022 (IDT)|

אני נוטה להסכים לדעתך. אני מציע לשמוע דעות נוספות. יואב ר. - שיחה 23:57, 6 בספטמבר 2022 (IDT)

אפשר לראות בשיחה:פיגוע חדירה שאני שולל את השימוש בביטוי זה, ולפיכך סבור שכל הקטגוריה:פיגועי חדירה ליישוב מיותרת. דוד שי - שיחה 06:55, 7 בספטמבר 2022 (IDT)