שיחה:הפסוליה של דייזי

חשיבות

YairMelamed, לא ברור לי למה הצבת תבנית חשיבות? Avco123 - שיחה 20:31, 28 ביוני 2020 (IDT)

הלהקה לא הוציאה אלבום שנמכר באופן מסחרי. YairMelamed • שיחה • מיזם ההיפ הופ • מיזם פרסי הגראמי • מיזם חברות התקליטים 20:33, 28 ביוני 2020 (IDT)

יש אלבום. Avco123 - שיחה 20:33, 28 ביוני 2020 (IDT)

באופן מסחרי? לא. YairMelamed • שיחה • מיזם ההיפ הופ • מיזם פרסי הגראמי • מיזם חברות התקליטים 20:35, 28 ביוני 2020 (IDT)

והערך שיצרת על ים רפאלי הוא הוציא אלבום באופן מסחרי? לא! הצבתי שם תבנית חשיובת? לא! אני יכול להציב שם תבנית חשיבות? כן! Avco123 - שיחה 20:47, 28 ביוני 2020 (IDT)

תמיד יש חריגים. וים רפאלי חריג. מה "הפסוליה של דייזי" עשתה, לעומת ים רפאלי, שמחזיק בשירים במצעדי פזמונים?! YairMelamed • שיחה • מיזם ההיפ הופ • מיזם פרסי הגראמי • מיזם חברות התקליטים 20:48, 28 ביוני 2020 (IDT)

מה ים רפאלי שונה מהם? בגלל שהוא התפרסם בתוכנית מציאות? זאת להקה ישראלית ויש לה חשיובת גם אם האלבום לא יצא באופן מסחרי. ים רפאלי אפילו אלבום לא הוציא עדיין. Avco123 - שיחה 20:51, 28 ביוני 2020 (IDT)

מה ים רפאלי שונה מהם? אתה רציני? דבר איתי כשהם יוציאו סינגלים בעלי חשיבות אנציקלופדית בפני עצמם. "יש לה חשיבות גם אם האלבום לא יצא באופן מסחרי" - ויקיפדיה:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכי אישים - "ויקיפדיה העברית אימצה את הכלל לפיו מוזיקאי לא יהיה זכאי לערך אם טרם הוציא לפחות אלבום אחד שנמכר באופן מסחרי והופק על ידי חברת תקליטים (להבדיל מחברת הפצה)." אך תמיד יש חריגים, ואיך הלהקה הזו חריגה בדיוק?! YairMelamed • שיחה • מיזם ההיפ הופ • מיזם פרסי הגראמי • מיזם חברות התקליטים 20:54, 28 ביוני 2020 (IDT)

יפה אמרת, ים רפאלי לא הוציא אלבום באופן מסחרי. האלבום שלהם נמצא באייטונס ספוטיפיי בטיידל. מספיק מכובד לדעתי. יאיר, לא הכל שחור או לבן. אתה עוד תגדל ותבין. Avco123 - שיחה 21:04, 28 ביוני 2020 (IDT)

דנו בעבר כבר על כך שהעלאה של האלבום באופן פרטי לרשתות הזרמת המדיה אינה מספיקה. YairMelamed • שיחה • מיזם ההיפ הופ • מיזם פרסי הגראמי • מיזם חברות התקליטים 21:06, 28 ביוני 2020 (IDT)

ים רפאלי באותו מצב. חוץ מהסינגלים שעלו להזרמת המדיה. ויקיפדיה:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכי אישים - יש לו אלבום? לא! חוץ מסינגל אחד שיש לו חשיבות. הוא עדיין לא עומד בעקרונות לערכי אישים - אלבום. ללהקה המדוברת פה אמנם אין אלבום מסחרי, אבל הוציאו אלבום שעלה להזרמת המדיה וזה מספיק! Avco123 - שיחה 21:12, 28 ביוני 2020 (IDT)

משעשע שאתה משתמש בטענה הזו כנגדי, בעוד היית בעד כמה וכמה ערכים על אמנים שטרם הוציאו אלבום מסחרי. זו הפעם האחרונה שאני הולך לומר - כל הערכים אליהם קישרתי (למעט אור עמרמי-ברוקמן), הם חריגים, והקהילה אמרה את דבריה בנוגע לכך, מה חריג בפסוליה של דייזי? בנוגע לרפאלי, יש לו שלושה סינגלים בעלי חשיבות אם ספרתי נכון. בנוגע ל"אלבום שעלה להזרמת מדיה" - שוב, הקהילה גם אמרה את דבריה בנוגע לזה, ואף דף העקורונות והקווים המנחים הרשמי אמר את דברו בנוגע לזה. אם זו דעתך, אני בהחלט מכבד אותה כי זו אפילו דעתי, אך העקרונות והקווים המנחים נוגדים זאת. צפוי לי שעכשיו תגיד "גם ים רפאלי לא הוציא אלבום" ותחזור על אותה טענה שוב ושוב, אבל כבר אמרתי - שלושה סינגלים בעלי חשיבות שמצדיקים אף קטגוריה זה מספיק חריג. אני סיימתי פה את דבריי, ובוא ניתן לקהילת ויקיפדיה העברית היקרה להגיב גם היא. YairMelamed • שיחה • מיזם ההיפ הופ • מיזם פרסי הגראמי • מיזם חברות התקליטים 21:20, 28 ביוני 2020 (IDT)

ברור, ים רפאלי לא הוציא אלבום. יש לו סינגל 1 בעל חשיבות. ללהקה המדוברת בערך יש אלבום אולפן, גם אם רק עלה להזרמת המדיה. להקה שמגיע לה ערך בויקיפדיה. Avco123 - שיחה 21:29, 28 ביוני 2020 (IDT)

שוב, דעתך ואף דעתי האישית גם, כמו שאמרתי. אך העקרונות והקווים המנחים הרשמיים נוגדים זאת. YairMelamed • שיחה • מיזם ההיפ הופ • מיזם פרסי הגראמי • מיזם חברות התקליטים 21:33, 28 ביוני 2020 (IDT)

אם כך, הם גם נוגדים את הערך על ים רפאלי. --Avco123 - שיחה 21:47, 28 ביוני 2020 (IDT)

אני אסביר לך, כמו שאתה לא יכול להגיד שלסינגל מסוים יש חשיבות כי הוא הגיע למקום ה-11 במצעד פזמונים שבועי, שזה מתחת לרף, אתה לא יכול להגיד שאמן מסוים בעל חשיבות כי הוא הוציא אלבום לא מסחרי, שזה מתחת לרף. לעומת זאת, ניתן לחרוג מהקריטריונים על פי מידע אחר שיכול להקנות חשיבות, כייוון שלכל כלל יש יוצא מן הכלל. YairMelamed • שיחה • מיזם ההיפ הופ • מיזם פרסי הגראמי • מיזם חברות התקליטים 21:50, 28 ביוני 2020 (IDT)

מה שאתה מציין לא כתוב בעקרונות, ולמרות כל מה שאתה אומר היו פה ויקיפדים שרצו לראות את הערך של אלה לי נמחק מויקפדיה, אבל הרוב הכריע. אתה פשוט צריך להפסיק להיות ״חזיר״ עם תבניות החשיבות שראתה מציב. על כל האמור לעיל, אני עדיין חושב שיש ללהקה חשיבות ומקום בויקיפדיה. --Avco123 - שיחה 21:56, 28 ביוני 2020 (IDT)

אלבום בהפקה עצמית שהועלה לשירותי מוזיקה ע"י Distro Kid תמורת $19.99.‏ Dovno - שיחה 23:22, 28 ביוני 2020 (IDT)

האלבום יצא גם בתקליטור, נמכר בדוכנים בהופעות ופסטיבלים שבהם הלהקה מופיעה. כמו כן נמכר גם בחנויות המתמחות בסוגות דומות. ‏Ronnieroxx‏ 17:14, 1 ביולי 2020 (IDT)

"הפסוליה של דייזי נכנסים לאולפן להקליט אלבום שני". Avco123 - שיחה 05:55, 29 ביוני 2020 (IDT)

לעניות דעתי, יש חשיבות. האלבום המדובר שהם הוציאו בהחלט מצביע על כך. Hello513 - שיחה 10:24, 30 ביוני 2020 (IDT)

Hello513, תוכל להסביר את חשיבות האלבום? לפי מה שנראה אלבום בהפצה עצמית (כלומר, ע"י שירות העלאה במחיר סמלי כפי שקישרתי למעלה, ולא ע"י חברת הפקה מסודרת כנדרש בקריטריונים לחשיבות). Dovno - שיחה 10:28, 30 ביוני 2020 (IDT)

Ronnieroxx, האם האלבום שלהם נמכר באופן מסחרי? Avco123 - שיחה 13:07, 1 ביולי 2020 (IDT)

שלום לכולם, האלבום נמכר בדוכני מכירה הופעות ופסטיבלים שבהם הלהקה מופיעה, במקביל למוצרים ממותגים אחרים של הלהקה כגון חולצות וכרזות. האלבום נמכר גם בחנויות המתמחות בסוגות דומות. תודה! ‏Ronnieroxx‏ 13:28, 1 ביולי 2020 (IDT)

נמכר בדוכני מכירה על ידי הלהקה עצמה, זה לא "אלבום שנמכר באופן מסחרי והופק על ידי חברת תקליטים", כנדרש. וגם אם נמכר מסחרית, הנדרש בקריטריון זה הפקה מסחרית על ידי חברת תקליטים מאחורי כל הסיפור. YairMelamed • שיחה • מיזם ההיפ הופ • מיזם פרסי הגראמי • מיזם חברות התקליטים 13:30, 1 ביולי 2020 (IDT)

התקליטור מכר 1000 עותקים במכירה ישירה בהופעות הלהקה, זה לא מעט. כמו כן האלבום גם נמכר בבנדקאמפ. מעבר למכירות הפיזיות, האלבום מתקרב ל 150K השמעות בספוטיפיי לבדה. יש עשרות אלפי השמעות בפלטפורמות המוזיקה הנוספות וגם צפיות ביו טיוב. גם אמנים אשר אינם נתמכים בחברות התקליטים הם אמנים יוצרים ותורמים לתרבות. אקו״ם אף פרסמה באתרה מאמר שבו נטען שחברות תקליטים לא שולטות יותר בתעשיה ואמנים בוחרים לפנות להפקה עצמית. ‏Ronnieroxx‏ 14:12, 1 ביולי 2020 (IDT)

סתם שתדע, אקו"ם פרסמה את המאמר ב-2012, הוספת חברת התקליטים לקריטריון הייתה השנה, אז לא יודע כמה זה רלוונטי. כמו כן, יש אמנים שעשו עם אלבומים שהופקו באופן עצמאי, הרבה יותר מ-150 אלף השמעות כוללות לאלבום שלם של 16 רצועות בספוטיפיי, מכירת אלבום בהופעה ובבאנדקאמפ (מה שכולם יכולים לעשות, אני אפילו עשיתי את זה לפני כמה שנים, וכפי שניתן לראות - עדיין לא קיבלתי ערך) ונמחקו (הדוגמה שהבאתי, היא אחת מתוך כמה עשרות). לגבי 149 אלף הצפיות הכוללות לכל הערוץ של הלהקה - יוטיוברים שכפלו כמה וכמה פעמים את המספרים האלו בסרטונים בודדים נמחקו מפה, אז זה חסר חשיבות כשלעצמו. YairMelamed • שיחה • מיזם ההיפ הופ • מיזם פרסי הגראמי • מיזם חברות התקליטים 14:29, 1 ביולי 2020 (IDT)

עברתי על הדוגמה שנתת, מוכרח להודות שמעולם לא שמעתי על השם ״שירוטו״, לאחר חיפוש דיי מאומץ הצלחתי למצוא שיש לו חמישית מכמות העוקבים בפייסבוק מאשר לפסוליה של דייזי וגם בספוטיפיי המצב דומה. אני לא בטוח אם הפופולריות שלהם דומה ואצל הלהקה ככל שאני יודע כל הטראפיק הוא אורגני. צר לי לשמוע שלא קיבלת ערך. האם אתה אמן פעיל? מופיע? ‏Ronnieroxx‏ 17:14, 1 ביולי 2020 (IDT)

אם אתה מתעניין - העלתי לבאנדקאמפ בזמנו ביטים שיצרתי להורדה חופשית (ומחקתי, לאחר מספר חודשים), אם אתה חושב שאני זכאי לערך - אין לי מה להגיד לך. ולנושא החשיבות - הלהקה לא הוציאה אלבום באופן מסחרי, והמספרים שאתה מדבר עליהם ניתנים לזיוף, כך שאין שום מקור איכותי המעיד על חשיבות. אני אמרתי את שלי - ניתן לוויקיפדים אחרים לתת את דעתם, שכנראה כבר נתנו אותה בדיונים קודמים. YairMelamed • שיחה • מיזם ההיפ הופ • מיזם פרסי הגראמי • מיזם חברות התקליטים 17:27, 1 ביולי 2020 (IDT)

אני בהחלט מתעניין. לא מביע את דעתי לגבי האם פלוני או אלמוני ראוי לערך. להעלות ביטים לשימוש חופשי לא מתיישר עם הוצאת אריך נגן בהפקה מלאה. אלבום שבו הושקעו מאמצי כתיבה, הלחנה ועיבוד של מוזיקאים מוכשרים שלהם קהל אדוק והופעות מפוצצות קהל. ומספרים בספוטיפיי או בנדקמפ לא יודע אם ניתן לזייף, אני מחזיק מהם כשירותים אמינים. זו היתה הערה לא עניינית. אשמח לדעה של וויקיפדים נוספים. ‏Ronnieroxx‏ 19:27, 1 ביולי 2020 (IDT)

הדיון התארך יתר על המידה בהטיית הנושא לערכים אחרים. בהבהרת חשיבות צריך להסביר מדוע הערך הנוכחי עומד ברף החשיבות ומדוע אחרים לא. אם ישנה השגה לגבי ערכים אחרים, פתח עליהם דיון חשיבות בנפרד. לא הועלה כאן מקור המבציע על חשיבות ונראה כי שני האלבומים הוצאו בהוצאה פרטית ונמכרו בעותקים ספורים. מאחל להם בהצלחה בהמשך הדרך. טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 21:58, 1 ביולי 2020 (IDT)

היי טל ותודה על תגובתך. אני חושב שאינני צריך לעסוק באי חשיבות של ערכים אחרים, אני מעוניין לעסוק בחשיבות של ערכים ששלדעתי חשוב לתרום עליהם ידע ומחקר. אני בהחלט מסכים איתך, ומספר עורכים אחרים כמו Avco123 העירו גם, הוא שהדיון הוסט לכיוון מאוד לא רלוונטי על ידי עורך בודד שמגיב ללא הרף בצורה שלטעמי איננה אובייקטיבית, מעלה טענות שונות ומשונות, נוקט בלשון מזלזלת ביוצרים ומוזיקאים ואף מעלה רמזים על אפשרות של רמאות וזיוף נתונים. אני חדש פה ולא יודע איך התנהגותו מתיישרת עם כללי ההתנהגות בין חברי הקהילה, אבל סבור שזה ממש לא תורם לדיון ענייני בחשיבות הערך. כמו כן לעניין המספרים, 1000 מכירות פיזיות של תקליטור של להקה בתרבות האינדי זה לא מעט, מאות אלפי השמעות בערוצי הפצה דיגיטליים, הופעות בפסטיבלים המרכזיים ואלפי עוקבים ברשתות החברתיות מעידים על פופולריות, ולטעמי יש להכניסם לשיקול החשיבות. שוב תודה על תגובתך המנומסת והעניינית. ‏Ronnieroxx‏ 15:24, 3 ביולי 2020 (IDT)

לטעמי התגובות של יאיר היו ענייניות ואני סומך על דעתו בעניין ההשמעות. העניין של זיוף נתונים הועלה בעבר גם בהקשר ערכים אחרים, והוא נכון חלקית כי אפשר להעלות את כמות הצפיות בתשלום ואפשר להזמין תוכן שיווקי בכל אחד מהאתרים הגדולים (ווינט, מאקו וכו'). למרות זאת אי אפשר לזייף פרסום אמיתי והשפעה נרחבת. אני מבין שמדובר בלהקת אינדי ומטבע הדברים הקהל מצומצם יותר אבל מהדיון כאן נראה שמדובר בלהקה יחסית בתחילת דרכה. למרות שאני לא אוהב להשוות, אני מציע לך לקרוא ערכים של להקות אינדי אחרות ובפרט להקות מצליחות ולראות אילו מקורות מופיעים בערך ואילו פרמטרים נמדדים. טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 15:49, 3 ביולי 2020 (IDT)

היי טל, שוב תודה על התגובה הנעימה. אני הייתי נמנע מהנחת הנחות על זיופים, בעיקר כשמדובר באמני אינדי שעושים זאת מתוך תשוקה ופחות מהסתכלות דרך החור בגרוש. אני בדיוק מסתכל על הערך של גל דה-פז מאחר ובדיוק כתבתי על שיתוף פעולה ביניהם. הערך שלה קיים בוויקיפדיה למרות שיש לו פחות מקורות ופירוט, האלבום שלה בהפקת אינדי עצמית. יש לדה-פז חצי מכמות העוקבים בספוטיפיי וחצי מכמות המאזינים החודשית בהשוואה לפסוליה. בתור מעריץ של דה פז אני יכול להעיד שההופעות שלה יותר אינטימיות. אשמח לקבל את דעתך על כך, מעריך מאוד את הגישה שלך ומודה לך על זמנך. ‏Ronnieroxx‏ 16:29, 3 ביולי 2020 (IDT)

לשאלתך - האלבום "בלוז לחלום" של דה פז הופק באופן מסחרי על ידי חברת התו השמיני. זה כבר מקנה חשיבות. YairMelamed • שיחה • מיזם ההיפ הופ • מיזם פרסי הגראמי • מיזם חברות התקליטים 16:42, 3 ביולי 2020 (IDT)

ככל שאני יודע, האלבום הופק ע״י אריאל קשת, יכול להיות שהתו השמיני מבצעת את הפצת האלבום? לא מצאתי אזכור אינטרנטי לכך שהחברה הפיקה את האלבום, גם לא בלינקטון או וויקיפדיה אלא רק בספוטיפיי. גם אתר התו השמיני איננו זמין כדי לבדוק זאת. האם יש לך אסמכתא או תיעוד להפקת האלבום בידי התו השמיני? תודה על תשובתך. ‏Ronnieroxx‏ 17:42, 3 ביולי 2020 (IDT)

אריאל קשת? הפקה מוזיקלית היא שונה מהפקה על ידי חברת התקליטים, מה שמסמל את חוסר ההבנה בנושא בו אתה מתיימר להבין. עכשיו - כך את הקישור מאקו"ם והעטיפה האחורית. YairMelamed • שיחה • מיזם ההיפ הופ • מיזם פרסי הגראמי • מיזם חברות התקליטים 17:46, 3 ביולי 2020 (IDT)

אתה שוב נגרר לאד הומינם, הנושא הוא לא אני או חוסר ההבנה שלי. האם אתה מוכן להתייחס לשאלה? לא ענית על השאלה שלי האם האלבום הופק או הופץ ע״י התו השמיני וגם לא הבאת מקור. ‏Ronnieroxx‏ 18:06, 3 ביולי 2020 (IDT)

נוטה להסכים עם YairMelamed אינני רואה חשיבותBalberg - שיחה 21:40, 3 ביולי 2020 (IDT)

סיכום הדיון: זה נכון שבשנת 2020 הקריטריון שמדבר על הוצאת אלבום כתנאי לערך על זמר/להקה הוא מיושן ולא מעודכן, ודיברנו על כך לא מעט. בשנים האחרונות היו ערכים על זמרים/להקות שהושארו לאחר דיוני חשיבות או הצבעות מחיקה למרות שלא הוציאו אלבום, אבל במקרים אלה היו להם הישגים משמעותיים אחרים, כמו מספר להיטים במצעדי הפזמונים, מיליוני צפיות ביוטיוב וכו'. במקרה שלפנינו, הטיעון המרכזי בעד השארת הערך הוא שהם הוציאו אלבום. כל מי שבקיא בכללים שלנו מבין שכל הישג אחר שלהם רחוק מהרף המקובל אצלנו. ואם טיעון החשיבות המרכזי הוא הוצאת אלבום, אז יש מקום לבחון את הוצאת האלבום על פי הקריטריון הרשמי. כפי שצוין כאן ע"י מספר ויקיפדים, האלבום לא עומד בקריטריונים, מאחר והוא יצא בהוצאה עצמית, ולא "נמכר באופן מסחרי והופק על ידי חברת תקליטים (להבדיל מחברת הפצה)". Lostam - שיחה 14:09, 5 ביולי 2020 (IDT)

בקשה להסרת תבנית ״ערך ללא מקורות״

שלום לכולם, לערך נוספו הערות שוליים וקישורים. אשמח להסרת התבנית. המון תודה! ‏Ronnieroxx‏ 15:27, 3 ביולי 2020 (IDT)