שיחה:מיליונדי

חשיבות

שלום ויקיפדים יקרים ! ראשית ולפני הכל אני מאחל לנו דיון פורה וענייני והעיקר לשמור על רוח טובה (:

אפתח בדבריי ואציג את עמדתי באשר לערך זה, הערך " מיליונדי " הינו ערך על ראפר ישראלי, לפי חוקי ויקיפדיה אמן (זמר) או להקה יהיו זכאים לערך בויקיפדיה במידה והוציאו לפחות אלבום אחד אשר נמכר באופן מסחרי. למיליונדי יש אלבום שנמכר בחנות האינטרנטית "אייטונס" בעבור 19.50 שח לעותק,שיצא לאור דרך חבראת ההפצה believe music , (חברת הפצה ותקליטים בינלאומית שמדורגת שלישית אחרי ענקית המוזיקה SONY ,) בנוסף ובמאמר מוסגר האלבום גם נמצא ביוטיוב וגרף סה"כ מעל 1 מיליון צפיות שהן קרוב ל 1000 דולר לפי המידע שיוטיוב וגוגל מעניקים . קישור לאלבום ביוטיוב : אלבום ביוטיוב אלבום באייטונס : אלבום באייטונס

מכאן ניתן להסיק שאכן הערך עומד ברף החשיבות ומגיע לו להשאר, חשוב לציין, מבין אני שאין הערך מייצג אמן מהשורה הראשונה אך אין זה רלוונטי לנושא הדיון , כיוון וויקיפדיה מושתת על חוקים וכללים, כמו מערכת המשפט , ברגע שקיימת את החוק - אתה זכאי, ובמידה ועברת על החוק אתה אשם.

אוסיף ואומר שאמנים רבים קיבלו ערך בויקיפדיה, בשל אותו הכלל בדיוק ! דוגמאות הן : טדי נגוסה אורטגה סגול 59 קוואמי

ועוד ועוד, ישנם מעל 50 זמרים ישראלים שאכן קיבלו ערך כמו הערך שעליו אנו משוחחים כעת כיוון שהם אכן קיימו את החוק והוציאו אלבום מסחרי.

בעיניי, ויקיפדיה צריכה להשען ולהצמד לחוקים שכתבה וליצור שויון , מרגיש לי שאני טוחן מים בהסבר כאן כי איני מצליח להעביר בכתב את מה שעל ליבי ולכן אסכם בקצרה. הערך עומד בקריטריון לערך על זמר ולכן זכאי לערך לטעמי, כמו האמנים שציינתי מעלה (טדי נגוסה, סגול 59, אורטגה, קוואמי ועוד)..

תודה רבה. --דולב ברששת - שיחה 20:22, 15 בפברואר 2020 (IST) :אני מסכים. אם יצא אלבום שנמכר בחנויות זה מספיק. גילגמש • שיחה 20:37, 15 בפברואר 2020 (IST)

הוא לא הוציא אלבום בחברה מסחרית. כל אחד יכול להוציא אלבום באופן פרטי ולהעלות אותו לאייטיונס, בנדקאמפ או סטפוטיפיי - זה לא הופך אותם לבעלי חשיבות (אלה אם כן הם נמכרים שם בעשרות אלפי עותקים). הניסיון להשוות לקוואמי ולסגול 59 מעיד בעיקר על חוסר הבנה בסיסי בתחום. Eladti - שיחה 22:16, 15 בפברואר 2020 (IST)

ה"אלבום" הזה כולל חמישה שירים בלבד. כל אחד שהוציא כמה שירים באופן עצמאי יכול להגדיר את זה כ"אלבום". צריך לקיים חשיבה במזנון על הכלל הזה שהיה נכון לפני 15 שנים ולא תואם את המציאות היום. אבל כל עוד הכלל שריר וקיים, לצערי, הנ"ל עומד בו. אמירו • שיחה 22:30, 15 בפברואר 2020 (IST)

אני תומך בערך ולדעתי הוא עומד עומד בקריטריון הנדרש. Fabiorahamim - שיחה 00:09, 16 בפברואר 2020 (IST)

יש כאן פער מובנה בפירוש הכללים. הקריטריון אומר "אלבום בנמכר מסחרית" אולם לא מגדיר מה פירוש "נמכר מסחרית". האם מישהו שצורב בבית דיסקים שיצר ומוכר אותם אח"כ נחשב (הרי מכירה היא סוג של מסחר)? האם העלאת אלבום לספוטיפיי או אייטיונס (מה שכל אחד יכול לעשות תמורת כמה דולרים בשנה) נחשב? אין לנו הגדרה רשמית.
הלכתי לחפש את הדיונים שהיו בזמן שנקבע הקריטריון כדי לראות אם אפשר להסיק מהם מה היתה הכוונה ("רוח החוק"). מה שמצאתי זה שגם אז זה לא היה ברור לגמרי, אולם בדיון עבר זה מצאתי נסיון להסביר: "מכירה מסחרית, קרי בהיקף מסחרי". כך או כך, לא ברור שהקהילה קבעה מה הפירוש הנכון של הקריטריון הכתוב.
אישית, עד שייקבע קריטריון ברור יותר באופן כללי, אני בוחר לפרש את זה בתור "מכירה בהיקף מסחרי", ולו רק מהסיבה שהיום - עוד הרבה יותר מאשר כשנקבעו הכללים - כל אחד יכול להעלות שירים שהקליט לחנויות וירטואליות כגון אייטיונז, ולכן פירוש מצמצם פירושו שכל מי שמקליט בבית אלבום זכאי לערך אם רק יבחר לשלם $30 כדי להעלותו לפלטפורמות הזרמה. Dovno - שיחה 01:16, 16 בפברואר 2020 (IST)

::אני מסכים שיש בעיה עם הכללים וככל הנראה צריך למחוק את הערך הזה והוא עובר בגלל לאקונה בכללים. אני חושב שיש לתקן את הקריטריון הזה של הוצאת הדיסק ואולי אפילו לוותר עליו לחלוטין ולהחליף אותו במשהו אחר. לכאורה כל אחד יכול להקליט כמה שירים, לקרוא להם אלבום ולהפיץ תמורת סכום כלשהו. כרגע אני לא חושב שיש מה לעשות. עדיף להשאיר את הערך כדי לכבד את הכללים שלנו, גם אם הוא לא בדיוק אנציקלופדי. גילגמש • שיחה 06:07, 16 בפברואר 2020 (IST) חברים, יש לי מידע נוסף שחשוב שתדעו , דיברתם פה מעליי על כך שניתן להעלות עצמאית , הדבר נכון אך מיליונדי חתום בענקית המוזיקה Believe Music (שאצלה חתומים כמה מהראפרים הגדולים בעולם ביניהם טרוויס סקוט) , ניתן לראות הוכחה לדבריי בחתימה של מי שהעלה את האלבום לספוטיפיי ולחנויות האינטרנטיות שהוא Ivibez שזו שלוחה ישראלית של ביליב מוזיק. למה אני מספר זאת? כיוון שמידע זה סביר שיענה על השאלה ויוכיח שמדובר באלבום שנמכר מסחרית, כיוון שבעליה מיוזיק הינה חברת תקליטים בינלאומית וגוף מסחרי לכל דבר ועניין. זה נושא אחד.

כעת אשיב ספציפית לכמה מחבריי המלומדים אשר הגיבו בדיון זה עד כה, ראשית כל תודה על ההשקעה שלכם והזמן לכתיבת התגובות אני מעריך זאת מאוד!!

לגבי eladti השבתי לך חברי היקר, במה שרשמתי כעת, לא מדובר על העלאה עצמית אלא העלאה של חברת תקליטים מהגדולות בעולם, כך שדברייך לא נכונים.. לא הבנתי למה אמרת שההשוואה שלי לקוואמי וסגול 59 מראה כל חוסר הבנה בתחום? אני סהכ השוותי לאמנים ברמה חשיפה זהה / קטנה יותר, ושקיבלו ערך עקב העובדה שיש להם אלבום כמו לאמן בערך זה.

אמירו יקירי, מסכים אני איתך שהחוק לא מהחוקים היותר רלוונטיים היום, אך כמו שאמרת בעצמך, כרגע זה החוק ולפיו אנו אמורים לשפוט. אגב שוב חשוב לי להזכיר לך שוב שההעלאה נעשתה על ידי חברת תקליטים ענקית ולא באופן פרטי.

דובנו חברי שאנו נפגשים כבר מספר פעמים, מסכים אני איתך שהחוק לא מדויק ובעייתי, וזכותך לפרש אותו כרצונך ואני מעריך את תגובתך מאוד. אך עם זאת חשוב לציין שבמקרה הספציפי הזה , ההעלאה היא לא פרטית אלא על ידי חברת תקליטים מסחרית וגדולה.. כך שאולי זה משנה קצת את דעתך.. תודה! דולב ברששת - שיחה 03:58, 16 בפברואר 2020 (IST)

לדעתי יש בעיה עם הכלל שנוסח לפני זמן רב. עד שלא יהיה שינוי, הערך עומד ברף החשיבות. דוד א. - שיחה 07:14, 16 בפברואר 2020 (IST)

גילגמש, האלבום לא נמכר בחנויות, הוא נמכר בחנות אינטרנטית שאתה משלם כדי להעלות אליה דברים. אם הוצאתי אלבום של בכיות של הילד שלי והעליתי אותו לשם אני זכאי לערך? זה לא נקרא הפצה מסחרית. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ תובנות 12:45, 17 בפברואר 2020 (IST)

דולב ברששת, האם תוכל להפנות למקור לגבי אותה חברת Ivibez? לא מצאתי דבר בחיפוש. בנוסף, האם (כפי שנראה לפי שם המשתמש שלך) אתה הוא אכן נשוא הערך? אם כן, זה מאוד מוזר שאתה מנסח את הסברים שלך כאן בגוף שלישי ולא בגוף ראשון. Dovno - שיחה 13:15, 17 בפברואר 2020 (IST)

@dovno היי חבר, אני כותב בגוף שלישי כי זה קצת יותר נוח לי ועבורי זה מסמל רשמיות, אם מפריע לך אעבור לגוף ראשון (: מה שנוח לך אח.

לגבי הקישור אני מייד מעביר לך וגם אסביר, חברת ביליב מיוזיק שאם תכתוב באנגלית את שמה תמצא אתר מטורף ואלפי אמנים בכל העולם, עוסקת בשלוחות, בכל מדינה יש לה כמה אנשים שמעלים ומייצגים אמנים והם תחת ביליב מיוזיק, אחד מהם הוא ivibez היכן ניתן לראות זאת? אם תכנס לאלבום בספוטיפיי , תראה למטה שזה הועלה על ידו. ואם אתה רוצה הוכחה יותר טובה אפשר גם ביוטיוב, מייד אעביר קישור ששם רשום שבחברת תקליטים היא believe music בשלוחה של ivibez אגב גם בכרטיס מידע שגוגל פתחו עבורי ניתן לראות זאת, וכידוע זה כרטיס מידע שהם פותחים בלי אפשרות לעריכת פרטים. דולב ברששת - שיחה 13:22, 17 בפברואר 2020 (IST)

https://m.youtube.com/watch?v=pq5KttMeN5E

הנה קישור ליוטיוב שתראה מה רשום בתיאור למטה , ברשיון של ביליב מיוזיק ivibez שזו הוכחה מעל לכל ספק שהאלבום יצא דרך חברת הפצה גדולה דולב ברששת - שיחה 13:24, 17 בפברואר 2020 (IST)

חשוב לי להבהיר שוב! ויקיפדים מעטים פה לא מבינים בדיוק איך עובדת המוזיקה.. זה נכון שכל אחד יכול להעלות ולכן אולי לאחרים לא מגיע, אך ברגע שאמן חתום בחברת הפצה זה אוטומטי נקרא מסחר ! אז אם הוא מעלה שיר או שניים זה לא אלבום אבל אם הוא מעלה אלבום כמו במקרה זה, דרך חברת ההפצה זה מסחר לכל דבר . מה ההבדל הרי בעבר כאשר היו חנויות דיסקים, היו משלמים להם כדי להכניס את האלבום , או מעבירים דרך חברת הפצה שזה בדיוק אותו הדבר, לחברת ההפצה יש חוזה של 3 שנים והם מפיצים תמורת אחוזים את האלבום, אם זה לא מסחר . אז באמת אין לי מה לומר.

דולב ברששת - שיחה 13:27, 17 בפברואר 2020 (IST)

אגב אוסיף ואומר שגם טדי נגוסה חתום באותה החברה הענקית בדיוק, ניתן לראות זאת בערך שלו, בנוסף אני שם לב שאף אחד לא משיב לי על השאלה, ההקבלה שלי לאמנים אחרים כגון טדי נגוסה, קוואמי, אורטגה ועוד.. שגם הם עמדו באותו הקריטריון בדיוק וקיבלו ערך. חלקם אף כמו שהזכרתי חתומים איתי באותה חברת הפצה .. לדעתי , אינך יכול לשוחח ולקבוע על היקף מסחרי, כי כך תווצר בעיה נוספת ,מהו היקף מסחרי? כמה יחידות? האם אתה יודע כמה כל אמן מכר? כי עם יד על הלב סביר להניח ששום חברת הפצה לא תעביר לך נתון סודי שכזה שעלול להגיע לטלוויזיה וליצור פלונטר רציני עבורכם ועבור האמן, כי תאלצו לעבור אמן אמן ולבדוק כמה הוא מכר, כמה היא מכרה,ומי אומר שמי שקנה זה לא משפחה? לדעתי לא לזה התכוון המשורר כאשר כתב את רוח החוק, לדעתי הוא התכוון לכך שישנם אמנים רבים שמעלים שירים אך לא אלבומים ולכן מי שמעלה אלבום דרך חברת הפצה כזו או אחרת, הלוא מדובר במסחר, וזכאי לערך..

למקרה ולא הבנת את כוונתי, דובנו, פירשת את החוק לפי ראות עיניך בתור היקף מסחרי, אך אינך יכול לומר בוודאות כמה מכרו אותם אמנים שהזכרתי קודם (טדי ואחרים) בכדי לאשר שמגיע להם ערך, בנוסף סביר שאף מנהל של אמן לא יעביר לך מידע זה מהסיבה שהזכרתי שבהנחה ועומר אדם מכר רק 1000 אלבומים, אם הוא יאמר לויקיפדיה, יווצר על כך כזה באז פרסומי שלילי שהוא פשוט יעדיף שימחקו לו את הערך, וכך גם ויקיפדים יאלצו לעבוד הרבה על כל ערך של אמן, וגם ויקיפדיה תפסיד ערכיםשחלקים חשובים יותר או חשובים פחות.

כל מה שאמרתי כרגע עדיין לא רלוונטי, כי כעת זהו החוק, וזוהי הדרך שצריך לבחון אותו לפי נקודת מבטי לפחות, יש אלבום דרך חברת הפצה? זכאי.. אין אלבום ? לא זכאי.

תשובה לתו השמיני : ההקצנה שלך מגוחכת אך אני מבין את הכוונה מאחוריה, אני שם לב שאתה כנראה לא מכיר את ספוטיפיי ואייטונס, אם יש לך שיר קיים, אי אפשר לשלב אותו בתוך אלבום. זה לא הגיוני, הם לא מאשרים זאת. לכן בשביל אלבום אתה צריך להעלות שירים חדשים ולהוציאם בתור אלבום, דרך חברת הפצה שתסכים לזה!! אם יש אדם כלכך מוזר שיעלה סתם קולות ויש איזהשהיא חברת הפצה (מאה אחוז שאין כזו) שתסכים להעלות את הקולות האלו דרך השם שלה, אז כן מגיע לו ערך.

אבל אח, אף חברה לא תסכים וגם בינינו אף בן אדם לא יהרוס את שמו המוזיקלי בשביל ערך בויקיפדיה, השירים בדיון זה הם מאלבום שגרףף למעלה מ1,000,000 צפיות ביוטיוב. כך שלא מדובר כמו שאתה טוען על "סתם אלבום שהוקלט בבית" , ואם כן היה מוקלט ביית ויש לו מיליון צפיות - וואלה אני תותח.

אני מכבד את דעותיכם מאוד, אבל השאלות נוטות מנושא הרלוונטיות, אלבום של אמן שגרף מעל מיליון צופים ביוטיוב, ויצא דרך חברת הפצה גדולה ובינלאומית, זה אדם שזכאי לערך. - דולב --דולב ברששת - שיחה 14:38, 17 בפברואר 2020 (IST)

כמה הבהרות:

1. האם יש לך מקור למה שכתבת על ivibez? לא שהם מי שחתומים על העלאת האלבום לאייטניוז (זה ברור), אלא על הגודל שלהם והקשר שלהם ל-Believe Music?
2. אכן יש חברות (הנה דוגמה) המאפשרות לכל אחד להעלות כל אלבום שיצר לאיטיונז/ספוטיפיי ודומיהם תמורת כמה דולרים.
3. יש כאן אי הבנה קטנה של הנהלים. אין פה "קיום חוק שאומר שחייב להיות ערך במצב נתון". יש קריטריונים קיימים, ויש נוהלי עבודה. במקרה הנוכחי, הנוהל אומר שערך על זמר שלא הוציא אלבום מסחרי יימחק במחיקה מהירה. כל מה שזה אומר זה שאם כן יצא אלבום מסחרי הערך לא יימחק במחיקה מהירה (אך לא שחייבים להשאיר את הערך אם לא יהיו לכך תומכים). כל ויקיפד בעל זכות הצבעה רשאי לפתוח דיון על חשיבותו האנציקלופדית של הערך (כמו של כל ערך אחר), וזה מה שמתרחש כעת (להבדיל ממחיקה מהירה). בסופו של שבוע הדיון, אם לפחות ויקיפד אחד בעל זכות הצבעה נותן נימוק מדוע לדעתו יש חשיבות אנציקלופדית (וזה כבר קרה כאן), הערך לא יימחק בתום שבוע הדיון. כמובן, שלאחר השבוע, אם יהיו משתמשים שלא שוכנעו, זכותם לפתוח בהצבעת מחיקה (והדעות העולות בדיון החשיבות יכולות לתת תמונה לדעת הקהילה ולהאם כדאי לפתוח הצבעה כזו). כל הדברים האלו הם "לפי החוק", כדבריך.

Dovno - שיחה 18:10, 17 בפברואר 2020 (IST)

מצחיק מאוד שאתם מבזבזים על זה זמן. שימו לב לשם של יוצר הערך ולשם של נשוא הערך ותבינו... א כל, אין אף קשר בין ivibez ל-Believe Music- שגם היא חברה שנותנת שירות הפצה בפלטפורמות בכמה דולרים. נתחיל מזה שבאף ויקיפדיה אין לה ערך, וגם טראוויס סקוט שציינת לא קשור לשם בכלל. חוץ מזה, אני מאמין שאף אחד שיקרא את הערך לא יכיר את הנשוא. מיליוני צפיות? כל הערוץ עצמו צבר מיליון בקושי. בספוטיפיי מגרד 10.. בפלא שהערך לא עבר למחיקה מהירה. YairMelamed • כל דבר. תרגישו חופשיים! 21:22, 17 בפברואר 2020 (IST)

אוקיי, מסתבר שכן יש לה ערך. אבל אתה מעצים אותה יותר מדיי. ולא, אתה לא חתום שם, צר לי לבשר לך, אלא בחברה שמפיצה תכנים דרך שירות ההפצה שלהם. זהו. YairMelamed • כל דבר. תרגישו חופשיים! 21:41, 17 בפברואר 2020 (IST)

אני תומך בהשארת הערך, החוק טיפשי מאוד אבל כרגע הוא מזכה בערך.--ערן מונטוריאנו - שיחה 12:59, 19 בפברואר 2020 (IST)

כפי שאמרתי בדיון אחר הקריטריונים לא אמורים לסתור את השכל הישר, זה עובד לחיוב ולשלילה כאחד. Shaishyy - שיחה 14:33, 21 בפברואר 2020 (IST)

אין לי מה להתווכח חברים אבל הוכחתי שיש קשר בין ivibez לביליב מיוזיק, אייביבז זה שם של חברה כמו שהסלקים עובד רון אז ivibez עובד בתוך ביליב הוא איש קשר בעל חברה קטנה.

דולב ברששת - שיחה 17:14, 21 בפברואר 2020 (IST)

דולב, אין לי מושג לאילו הוכחות אתה מתייחס, אולם אני שאלתי פעמיים בדף שיחה זה שאלות נקודתיות לגבי מה שכתבת על ivibez ולא ניתנו תשובות. Dovno - שיחה 17:23, 21 בפברואר 2020 (IST)

חברת תקליטים VS חברת הפצה

אני רואה שיש כאן בלבול גדול, שמטעה גם חלק מהעורכים המכובדים כאן, בין "חברת תקליטים" ל"חברת הפצה". חברת תקליטים היא המודל הקלאסי בו פועל עולם המוזיקה במשך עשרות שנים והוא עדיין המודל הנפוץ ביותר. חברת תקליטים שמחתימה אומן או להקה משקיעה בו כסף רב בהקלטות, עיבודים, שיווק, פרסום ויח"צ של האומן, בתקווה שהאומן יצליח והיא תרוויח מההשקעה כסף בחזרה. הרציונל שעומד מאחורי הדרישה לאלבום מסחרי אומרת שאם חברה עשתה את השיקולים המקצועיים שלה ובחרה להשקיע עשרות אלפי שקלים בהפקה והקלטה של אלבום לאומן, כנראה שהדבר מעיד על חשיבות מינימלית.

חברות הפצה, לעומת זאת, הם טרנד של השנים החארונות, המושפע מהשינויים בשוק המוסיקה. חברת ההפצה מתעסקות בלוגיסטיקה של ההפצה בלבד וגוזרות קופון של אחוזים מהמכירות. החברה לא משקיעה (או משקיעה סכומים קטנים מאד) באומן ובהכנת האלבום. השיקול היחיד שמנחה חברות כאלה הוא היכולת לגזור קופון - אין בהחלטה על הפצה של אלבום שום דבר שילמד על איכותו או סיכויי ההצלחה של האומן. במילים אחרות - האומן משלם לחברה בשביל שהיא תפיץ את המוסיקה.

חברת Ivibez המוזכרת בערך היא חברת הפצה קטנה. לא הצלחתי למצוא אפילו אתר רשמי של החברה. לדף שלהם בפייסבוק יש 750 לייקים! באתר של חברת Believe, שהיא חברה גדולה, לא הצלחתי למצוא זכר לקשר עם Ivibez.

צר לי שעורכים כמו Gilgamesh אמירו ודוד55 בחרו לאכול לוקשים, שנכתבו על ידי נשוא הערך, שכותב על עצמו בגוף שלישי כאילו איננו כאן. Eladti - שיחה 21:56, 17 בפברואר 2020 (IST)

אוקי, תודה על חידוד הדברים. אם כך, אני מסיר את תמיכתי מהערך. גילגמש • שיחה 22:02, 17 בפברואר 2020 (IST)

זה בדיוק הסיבה למה צחקתי כשראיתי את הדיון הזה. אם לא ימחק הערך בתום הדיון, אתמוך בהצבעת מחיקה. אני בטוח שבקרוב מאוד, כן תהיה חשיבות.
אגב, לאן הגענו כשחברת תקליטים/הפצה מעידה על חשיבות האמן ולא להפך? YairMelamed • כל דבר. תרגישו חופשיים! 08:03, 18 בפברואר 2020 (IST)

לא הכרתי את ההבדלים ותודה על החידוד, אני מסיר את תמיכתי, ומציע לתקן את הכללים: "מוזיקאי יהיה זכאי לערך אם הוציא אלבום שנמכר באופן מסחרי והופק על ידי חברת תקליטים (להבדיל מחברת הפצה)". אשמח אם מישהו יקח את זה על עצמו, אולי Eladti, תודה, אמירו • שיחה 07:25, 19 בפברואר 2020 (IST)

תודה על ההבהרה. הטעות ברורה. אני בעד לכלול את ההסבר בתוך הערך על קריטריון כדי שכל המידע יהיה מרוכז. דוד א. - שיחה 08:56, 19 בפברואר 2020 (IST)

כיוון שהדיון מאוד התארך וחלק מהמגיבים שינו את עמדתם הראשונית במהלך הדיון, נראה לי שבהירות של דעות המשתתפים חשובה:

דוד א., האם תוכל בבקשה להבהיר אם בתגובתך זו התכוונת לכך ששינית את עמדתך הראשונית או לא? (אפשר להבין זאת לשני הכיוונים)

משתמש:Fabiorahamim, בהינתן הנקודות שעלו בהמשך הדיון, האם עדיין אתה תומך בחשיבות האנציקלופדית של הערך? (ומהו נימוק החשיבות?)

תודה רבה, Dovno - שיחה 14:05, 21 בפברואר 2020 (IST)

תומך זה לא מספיק. אין בתמיכה הבהרת חשיבות. גילגמש • שיחה 14:27, 21 בפברואר 2020 (IST)

כמה חוסר דיוקים בדברייך eladti ! אני מבין שאתה מנסה להגן על אמנים כמו קוואמי וטדי נגוסה שלא יאבדו את הערך, אבל ! אתה לא יכול להטעות כאן עורכים מכובדים!! ראשית ivibez הינה שם של אדם (שלוחה ישראלית) ולכן כמעט סביר שלא תמצא בגוגל או באתר של ביליב מיוזיק כי יש להם מיליון מפיצים כאלה! בכל מיני מדינות! אני לא הבהרתי את עצמי נכון ! ולא אתן לזה להפיל ערך ראוי, חברת BELIEVE MUSIC הינה חברת הפצה גדולה , מסכים, אך בין היתר היא גם חברת תקליטים, אתה יכול לחפש בגוגל את שמי " מיליונדי" ולראות מה גוגל רשמו אפילו בתבנית של חברת תקליטים. אז ראשית תפסיק להטעות אחרים.

אמירו, מכבד את הסרת תמיכתך אך הסבר לי בבקשה, איך אתה מבטל תמיכה על פי חוק שעוד לא קיים? כעת החוק כן מתיר לערך זה להתקיים. דוד55 בנוסף שימו לב, שנושא הדיון כאן אינו רלוונטי, החוק מתאר אמן שהוציא אלבום, זכאי לערך(אלבום מסחרי) ולא נקבע בו מהו מסחרי, ואם אתם רוצים לשנות זאת בהצלחה בלמחוק מעל 1000 ערכים של אמנים שלא יעמדו לפי קריטריונכם.אמירו --דולב ברששת - שיחה 12:42, 19 בפברואר 2020 (IST)

סלחו לי על החפירה אבל אני ממש מתוסכל, eladti ,רשם תגובה חריפה ושני עורכים מכובדים שינו את דעותיהם ! נושא החוק אומר על אמן שהוציא אלבום באופן מסחרי, האלבום שלי גרף 1 מיליון צופים ביוטיוב שהכניסו לכיסי 1256 דולר, (מסחרי אחושילינג) , ונמכר באייטונס בעבור 19.50 שקלים, אני לא מקבל את זה שכאשר עורך אחד רושם תגובה חריפה אנשים מפסיקים לחשוב בהגיון.. כן הערך מדבר עליי ולא הסתרתי זאת מעולם!!! אבל יותר נוח לי לכתוב בגוף שלישי, אל תהיו מצחיקים אם הייתי רוצה להסתיר זאת לא הייתי כותב את הערך בשם שלי חחחחח מה ההבדל בין הערכים הבאים : טדי נגוסה, אורטגה, קוואמי וסגול 59 שגם הם חתומים באותה חברת הפצה כמוני ! ליתר דיוק טדי נגוסה חתום איתי באותה חברה! רק אתמול ישבנו יחד!!!!! (רוצים לבדוק אותי ? לכו לערך שלו ותראו מי חתום של על חברת תקליטים , IVIBEZ נשמע מוכר??? ) מתחנן בפניכם שתשקלו את דבריי, לפי ההגינות , אמן בעל ערך ובעל אלבום שחתום באותה חברה בדיוק! איך זה שונה? יש לי הרבה יותר צופים ממנו ברשת החברתית יוטיוב אם כבר בפרסום עסקינן. gilgamesh --דולב ברששת - שיחה 12:55, 19 בפברואר 2020 (IST)

כמה חפירות, אלוקים הטוב. הבנו מה אמרת כבר בפעם הראשונה, לא צריך לחזור על זה מליון פעם ובטח שלא לומר על אחרים "מי זה לעזאזל" כשאותם כולם מכירים ואותך, מסתבר, פחות. אל תיקח את זה לזווית האישית, זה בטוח לא ייגמר טוב. ההפצה היא לא מסחרית, והיא אפשרית על ידי כל אחד. בזה הסתכם הסיפור. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ תובנות 12:58, 19 בפברואר 2020 (IST)

צודק, הסרתי את ה מי זה, עכשיו תוכל להסביר לי ? איפה הם הוציאו בהפצה שונה משלי אם טדי ואני חתומים באותה חברה? זו השאלה היחידה שלי סהכ , וכולם כאן לא עונים, אין קשר להכרה, אם תלך לילדים בני 13 הם ידעו מי אני כי זה הקהל שלי ולא ידעו בוודאות מי אלה האחרים אבל זה לא משנה, שוב ומצפה ממך לתשובה, האחרים שהזכרתי קיבלו ערך עקב אותו חוק בדיוק, יש לנו אותם תנאים, למה הם כן זכאים ולדעתך אני לא? סבבה לא אישי מאמין לך , אבל תסביר לי. התו השמיני --דולב ברששת - שיחה 13:03, 19 בפברואר 2020 (IST)

אוקיי, תראה:

1. סגול 59 פעיל משנת 2000, הוציא עשרה אלבומים, ארבעה מיני-אלבומים ומיקסטייפ.
2. קוואמי פעיל משנת 1990, הוציא שלושה אלבומים לפחות, היה חבר בלהקה ושדרן רדיו.
3. אורטגה פעיל משנת 2003, הוציא שישה אלבומים (אחד מהם אלבום זהב) וחמישה מיקסטייפים.
4. טדי נגוסה הוציא שני אלבומים מסחריים ושיתף פעולה עם זולוד, סגול 59, נצ'י נצ', פלד, שרק וצוקוש, דראפט.

תזכיר לי מי אתה? התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ תובנות 13:12, 19 בפברואר 2020 (IST)

מודה שלא ידעתי , אך ממליץ לך לדבר בכבוד. אם זאת לא אמרת כלום בעצם, כי החוק מדבר על אלבום אחד ואין הבדל בין אחד לבין 100 --דולב ברששת - שיחה 13:17, 19 בפברואר 2020 (IST)

שתבין את הדברים שאתה אומר, אני הוצאתי "רק" אחד ולא זכאי, אז סבבה גסטין ביבר הוציא המון ואמינם בכלל, אז טדי וכל מי שאמרת לא זכאי,(מצייק נכון?) אל תדבר שטויות, כמות לא מכריעה, מה שמכריע זה החוק, אומר אלבום אחד, יש אלבום, תודה רבה.סוף פסוק.--דולב ברששת - שיחה 13:20, 19 בפברואר 2020 (IST)

לא. אתה טועה. ה"חוק" (או יותר נכון הכללים שהוחלטו בוויקיפדיה) אומרים שמי שהוציא אלבום בהוצאה מסחרית זכאי לערך מכוח כך. הם לא אומרים שמי שהוציא בהוצאה לא מסחרית לא זכאי לערך, אלא אין חשיבות אוטומטית: על כל ערך ניתן ואפשר לדון. לדעת רוב העורכים כאן ההשוואות שערכת ביחס לסגול ולקוואמי ולכל האחרים לא שכנעו, ולכן נראה שהערך יימחק. דגש חזק - שיחה 13:24, 19 בפברואר 2020 (IST)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: דולב, ככל שכותבים יותר טקסט כך הדיון מתבדר וקשה להתמקד בעובדות הרלוונטיות. כבר עכשיו דף השיחה הזה גדל יותר מדי. כמה נקודות רלוונטיות:

1. אתה חוזר שוב ושוב ש"יש חוק שאומר שצריך להשאיר את הערך". כפי שכתבתי קודם: אין "חוק" כזה. לאנשי צבא, למשל, יש קריטריון שאומר שכל מפקד חטיבה זכאי לערך. לספרים, יש קריטריון שאומר שאם נמכרו מעל 10,000 עותקים הספר זכאי לערך. לאמנים, כל מי שהעמיד תערוכת יחיד במוזאון לאמנות בעל חשיבות זכאי לערך. אין לנו קריטריון כזה למוזיקאים (כלומר, קריטריון הקובע שאם עומדים בתנאי X אז אוטומטית המוזיקאי זכאי לערך). למוזיקאים יש לנו גישה הפוכה: אם אין אלבום הנמכר מסחרית, הערך נמחק במחיקה מהירה (כלומר אין מקום אפילו לדיון חשיבות). זה לא אומר שכל מוזיקאי שהוציא אלבום זכאי אוטומטית לערך - זה רק אומר שערך כזה לא יימחק במחיקה מהירה ואפשר לנהל עליו דיון חשיבות (ו/או הצבעת מחיקה לאחר מכן). הקריטריונים למוזיקאים באו לתת תנאי הכרחי (הוצאת אלבום מסחרי) ולא תנאי מספיק (כמו שיש לאנשי צבא, לספרים, וכו').
2. לא הבהרת את הנקודה עליה נשאלת על חברת IVIBEZ. נא לספק מקורות שהם (א) חברת בת של Believe Music, ו-(ב) שהם חברת הפקה אמיתית ולא חברה שפשוט מעלה כל אלבום לשירותי סטרימינג, כמו Tune Core אליה קישרתי וחברותיה.
3. מספר צפיות ביוטיוב לא רלוונטי (או לפחות ברמת חשיבות מאוד נמוכה לצרכי דיון זה). אולם בכל מקרה אין "מיליון צפיות לאלבום". יש מעל 350,000 צפיות לשני שירים, 150,000 לשיר נוסף, ו-50,000 ו-34,000 לשני השירים האחרים.
4. השוואות לערכים אחרים זו לא גישה מומלצת להבהרת חשיבות אנציקלופדית של ערך נתון. בכל מקרה, בחיפוש מהיר בגוגל, האלבום של טדי נגוסה הופק ע"י "Knaan Music Group" (ולכן לא משנה שמי שבפועל העלה לספוטיפיי הם IVIBEZ, שאכן נראה שפועלים כחברת הפצה בלבד).

Dovno - שיחה 13:32, 19 בפברואר 2020 (IST)

אני מתעלם מדיוני ה"חוק"/"לא חוק" - עצם הניסיון להשוות את עצמך עם קוואמי דה לה פוקס הוא מגוחך ומעיד על חוסר הבנה בסיסי בז'אנר בו אתה מתיימר לפעול. קוואמי הוא מהאבות המייסדים של סצנת המוזיקה השחורה בישראל יחד עם אנשים כמו לירון תאני וצ'ולו. עם כל הכבוד ל-1,256 דולר, יש לך עוד דרך ארוכה לעשות עד שתגיע להשוואה עם קוואמי.

אגב, אני ווורן באפט עובדים באותו מקום - האם העובדה שיש לו ערך מזכה גם אותי בערך? Eladti - שיחה 14:11, 19 בפברואר 2020 (IST)

דולב ברששת, אדוני, אין לך הבנה אף בסיסית בעניין. סגול 59 וקוואמי שציינת השפיעו על הז'אנר הרבה יותר, ואף חתמו בחברות כמו NMC, קמ"ע... שנחשבות בין הגדולות בישראל. סלח לי, ההשוואה הזו מגוחכת ברמות מטורפות, קל וחומר כשהיא מגיע ממך. כנ"ל לטדי נגוסה (שיצרתי לו את הערך אגב), נגוסה הוציא אלבום דרך חברה נוספת בשם הפי"ל, שאומנם אין לה פה ערך אבל יש לה חשיבות אנציקלופדית, ואף זכה ללא מעט סיקורים בתקשורת. לכן - אצלו לא הוצבה אף תבנית חישובת.
שיהיה לך בהצלחה עם המוזיקה שלך, אולי בעתיד אדם אחר יבוא ליצור את הערך, עם הבנה בנושא, וכן תהיה חשיבות. אגב, גם אם אותו האלבום המדובר שלך היה יוצא דרך יוניברסל מיוזיק גרופ, זה מיני-אלבום ולא אלבום, ולכן, הוא לא מצדיק ערך בויקי. YairMelamed • כל דבר. תרגישו חופשיים! 16:19, 19 בפברואר 2020 (IST)

רק שתדע יאיר שלפי חוקי המצעדים הבריטיים אלבום צריך לכלול לפחות 4 שירים ובאלבום שלי יש יותר ככה שזה לא מיני אלבום זה כבר נקודה אחת. נקודה שנייה , הוכחתי כבר בקישור שנתתי ש ivibez קשורים לביליב מיוזיק ומה שאלעד טי רושם זה שקר !! הוא רושם שאין קשר ביניהם כאשר הוכחתי שיש . דולב ברששת - שיחה 17:12, 21 בפברואר 2020 (IST)

איך בדיוק הוכחת שיש קשר?! לא נתת אף קישור! גם אם יש - עוד מיליון ואחת אנשים המחשיבים את עצמם "חברות" מפיצים דרך שירות ההפצה של ביליב מיוזיק, לא ראית ערך על אף אחד מהן או מהאמנים ה"חתומים" שם. ומה משנים "חוקי המצעדים בריטיים", הם ממש לא המציאו את הגלגל. אפילו אייטיונז וספוטיפיי החשיבו את ה"אלבום" שלך כמיני-אלבום אם לא שמת לב. אגב, לאף אחד מהעורכי ויקיפדיה אין אינטרס לשקר לאף אחד. אולי לך, כשהבהרת שאתה חתום בחברה שאין לך קשר אליה בכלל. YairMelamed • כל דבר. תרגישו חופשיים! 19:05, 21 בפברואר 2020 (IST)

Dovno, לאחר שקראתי את הנקודות שעלו החלטתי להסיר את תמיכתי. Fabiorahamim - שיחה 21:37, 21 בפברואר 2020 (IST)

מחיקת הערך

היי, לא הבנתי למה זה נמחק, ואיך ומה צריך לשנות ולשפר כדי שהערך יחזור :) 2A10:800A:F8F7:0:EC7F:EBB8:A80C:E162 18:53, 22 ביולי 2022 (IDT)