שיחה:הרג פאדל שנאעה
 |
הוחלט למחוק ערך זה בעקבות הצבעת מחיקה? שנפתחה ב־19 באוגוסט 2008
| |
| הוחלט למחוק ערך זה בעקבות הצבעת מחיקה? שנפתחה ב־19 באוגוסט 2008 |
חשיבות[עריכת קוד מקור]
לפני שאשים תבנית חשיבות ברצוני לשאול - נו ו...? Wierzba • שיחה • מחכה לך פרס • 00:25, 15 באוגוסט 2008 (IDT)
- חשוב מבחינה אנציקלופדית לא פחות ולא יותר מאשר גלעד זר, בנימין הרלינג, אלי אלטרץ או עמי עולמי. המורה - שיחה 00:43, 15 באוגוסט 2008 (IDT)
- אכן, תודה. סימנתי גם את עולמי ואלטרץ בתבניות חשיבות. Wierzba • שיחה • מחכה לך פרס • 00:51, 15 באוגוסט 2008 (IDT)
- מבלי להתייחס לדוגמאות שהובאו (אם כי יש לי מה לומר גם בקשר לחלקן), הערך אינו עוסק כלל ועיקר בשנאעה, אלא במותו. למוות עצמו אין כל חשיבות אנציקלופדית - אלפי אזרחים נהרגו במהלך האינתיפאדה. אם יש לאיש עצמו חשיבות כעיתונאי, הרי שהיא אינה באה לידי ביטוי בערך. עידו • שיחה 00:55, 15 באוגוסט 2008 (IDT)
- מדרון חלקלק ומסוכן, אם יש ערכים על רצח... (שלהבת פס כמשל) יבוא איפכא מסתברא וישנה את שם הערך ל"רצח פאדל שנאעה" ואז אנה אנו באים? המורה - שיחה 01:07, 15 באוגוסט 2008 (IDT)
- ואז נחסום את המשחית, זו חובתנו. למי שאינו יודע: שלהבת פס הייתה תינוקת שנרצחה ביריית צלף. פאדל שנאעה נהרג בעת שהיה באזור לחימה, ונחשד כלוחם. דוד שי - שיחה 01:15, 15 באוגוסט 2008 (IDT)
- המורה, אם לא הייתי ברור, אחזור שנית: "למוות עצמו אין כל חשיבות אנציקלופדית". עידו • שיחה 11:42, 15 באוגוסט 2008 (IDT)
- מדרון חלקלק ומסוכן, אם יש ערכים על רצח... (שלהבת פס כמשל) יבוא איפכא מסתברא וישנה את שם הערך ל"רצח פאדל שנאעה" ואז אנה אנו באים? המורה - שיחה 01:07, 15 באוגוסט 2008 (IDT)
- מבלי להתייחס לדוגמאות שהובאו (אם כי יש לי מה לומר גם בקשר לחלקן), הערך אינו עוסק כלל ועיקר בשנאעה, אלא במותו. למוות עצמו אין כל חשיבות אנציקלופדית - אלפי אזרחים נהרגו במהלך האינתיפאדה. אם יש לאיש עצמו חשיבות כעיתונאי, הרי שהיא אינה באה לידי ביטוי בערך. עידו • שיחה 00:55, 15 באוגוסט 2008 (IDT)
- אכן, תודה. סימנתי גם את עולמי ואלטרץ בתבניות חשיבות. Wierzba • שיחה • מחכה לך פרס • 00:51, 15 באוגוסט 2008 (IDT)
- בכדי למנוע ספקות: לדעתי אין לו חשיבות. (כפי שאין לעולמי ולאטרץ) אם היה נשאר בחיים או נפטר בנסיבות אחרות לא היה עליו ערך. מכאן שאין חשיבות. אפשר לאזכר אותו בערך על טוהר הנשק, על פעילות צה"ל ברצועת עזה או על צלמים שמתו בעת מילוי תפקידם. המורה - שיחה 01:35, 15 באוגוסט 2008 (IDT)
לא מפריע לי ערך כזה במרחב הראשי. אני סבור ברצינות כי אין הבדל מבחינת החשיבות בין עיתונאי פלסטיני שנהרג מאש ישראלית והתעורר פולמוס ציבורי ובמידה מסוימת משפטי על נסיבות מותו, לבין עורך דין ישראלי שביקש מבית משפט אנגלי צו מעצר של דורון אלמוג (כוונתי לדניאל מחובר). בשני המקרים הדגש הוא על מאורע מסוים שבו היה מעורב האדם מושא הערך, ולא על פועלו המיוחד של אותו אדם עד לאירוע הנדון. הערך לא זוחל ולא אוכל, לא מוטה ולא שותה. PRRP ■ שו"ת 01:43, 15 באוגוסט 2008 (IDT)
- נכון, הערך אינו מוטה ואכן אף אחד לא טען כך. נכון, הערך לא אוכל ולא שותה ואני תומך במדיניות הזו, אבל מנהגיו הקולינרים של הערך חשובים בעיניי רק כל עוד הוא בעל חשיבות אנצקלופדית. צווי המעצר באנגליה הם מאורע שמשפיע על יחסים בינלאומיים ונוקט עמדה בקונפליקט זר (אולי מיותר, אך לא אוכל ולא שותה ובעיניי נכנס בתחום החשיבות האנצקלופדית). נסיבות מותו של אדם באינתיפאדה שבה מאות הרוגים הן מצערות, אולי שערוריתיות, אך הן לא מצדיקות לכוון עליו זרקור. Wierzba • שיחה • מחכה לך פרס • 02:02, 15 באוגוסט 2008 (IDT)
- מסכימה שעל האיש עצמו אין מקום לערך. אבל לסיפור המסופר כרגע בערך - מות עיתונאי מאש ישראלית, שהוביל למחאות של ארגוני תקשורת וארגונים בינלאומיים אחרים, שהובילה לחקירה של הפרקליטות הצבאית בסופה נמצא נמצא שפעלו כדין. בקיצור פחות או יותר כל מה שיש בערך, הוא חשוב בעיני. אולי הפתרון הפשוט הוא לשנות את שם הערך ל"פרשת הירי שגרם למותו של פאדל שנאעה" או משהו שכזה. הייתי נזהרת מאד ממחיקת התוכן בטענת העדר חשיבות, מחשש לישראליזציה. קלודיה - שיחה 02:11, 15 באוגוסט 2008 (IDT)
- להפך, הישראליזציה היא שהביאה לכתיבת הערך. לו לאדם היו קוראים סטיבן סמית, הצבא היה הצבא הבריטי והארוע מתרחש במנצ'סטר - האם מישהו היה טורח בכלל לאתר מידע ולכתוב ערך? מעבר לכך, ניכן החשיבות של התוכן - מה חריג במקרה הזה לעומת אחרים? מה התקדים שנוצר או ההשלכות המדיניות / מערכתיות פנים צה"ליות? Wierzba • שיחה • מחכה לך פרס • 02:41, 15 באוגוסט 2008 (IDT)
- ההבדל בין הרג זה למותם של מאות אזרחים חפים מפשע אחרים, הוא שהאדם שנהרג היה עיתונאי אשר סיקר את ההתרחשויות. במקרים כאלו יש חשיבות מיוחדת למוות בשל השפעתו על הסיקור העיתונאי והאפקט של המוות על תודעת הציבור. כך לדוגמה, ראה למשל את הטרררם שהיה השבוע סביב פציעתו של צדוק יחזקאלי. קרני • עזרו להשלים את מונחון הכימיה 10:46, 16 באוגוסט 2008 (IDT)
- באמת, הגיע הזמן להרחיב מעט על מעשי רצח שעשה הצבא הבריטי בצפון אירלנד, אולי דניאל מחובר יוציא עוד כמה צווי מעצר. קלודיה, לטיפולך. ―דוד שי (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם
- להפך, הישראליזציה היא שהביאה לכתיבת הערך. לו לאדם היו קוראים סטיבן סמית, הצבא היה הצבא הבריטי והארוע מתרחש במנצ'סטר - האם מישהו היה טורח בכלל לאתר מידע ולכתוב ערך? מעבר לכך, ניכן החשיבות של התוכן - מה חריג במקרה הזה לעומת אחרים? מה התקדים שנוצר או ההשלכות המדיניות / מערכתיות פנים צה"ליות? Wierzba • שיחה • מחכה לך פרס • 02:41, 15 באוגוסט 2008 (IDT)
- מסכימה שעל האיש עצמו אין מקום לערך. אבל לסיפור המסופר כרגע בערך - מות עיתונאי מאש ישראלית, שהוביל למחאות של ארגוני תקשורת וארגונים בינלאומיים אחרים, שהובילה לחקירה של הפרקליטות הצבאית בסופה נמצא נמצא שפעלו כדין. בקיצור פחות או יותר כל מה שיש בערך, הוא חשוב בעיני. אולי הפתרון הפשוט הוא לשנות את שם הערך ל"פרשת הירי שגרם למותו של פאדל שנאעה" או משהו שכזה. הייתי נזהרת מאד ממחיקת התוכן בטענת העדר חשיבות, מחשש לישראליזציה. קלודיה - שיחה 02:11, 15 באוגוסט 2008 (IDT)
הוספתי תבנית חשיבות על רצח שלהבת פס, משום שאין הבדל בין השניים מבחינת הקריטריונים לחשיבות. קרני • עזרו להשלים את מונחון הכימיה 10:42, 16 באוגוסט 2008 (IDT)
- ברור, אבל אם אתה חושב כמוני ששני הערכים חשובים - הצבת תבנית החשיבות שם היא פרובוקציה מיותרת. אל תגרום למהומה כדי להדגיש עמדה. אם אתה חפץ בדיון עקרוני - פתח אותו במזנון, לא על ידי הצבת תבנית חשיבות בערך שאינך סבור שראוי להציב בו תבנית חשיבות. PRRP ■ שו"ת 13:18, 16 באוגוסט 2008 (IDT)
- בסדר. הסרתי את תבנית החשיבות, אין לי רצון לעורר מהומות. קרני • עזרו להשלים את מונחון הכימיה 16:13, 16 באוגוסט 2008 (IDT)
- לדעתי יש חשיבות לערך. כדאי להבהיר כי ירי פגזי פלאשט אכן מותר על פי האמנות הבין-לאומיות עליהם חתומה ישראל, למרות שדובר צה"ל טען כך. יום טוב, ליאור ޖޭ • י"ז באב ה'תשס"ח • 11:06, 18 באוגוסט 2008 (IDT)
- הרג עיתונאי בעת מילוי תפקידו הוא מאורע יוצא דופן, בעיקר משום שעיתונאים נחשבים לחסינים מפני פגיעה באזורי קרבות. לטעמי יש חשיבות. רונן א. קידר - שיחה 18:01, 18 באוגוסט 2008 (IDT)
- לא הראשון ולא האחרון, והתיק נסגר. את מי זה בכלל מעניין... Ori • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 18:21, 18 באוגוסט 2008 (IDT)
- תוכל בבקשה להבהיר את הנימוק "והתיק נסגר"? תומאס 18:37, 18 באוגוסט 2008 (IDT)
- לא הראשון ולא האחרון, והתיק נסגר. את מי זה בכלל מעניין... Ori • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 18:21, 18 באוגוסט 2008 (IDT)
- הרג עיתונאי בעת מילוי תפקידו הוא מאורע יוצא דופן, בעיקר משום שעיתונאים נחשבים לחסינים מפני פגיעה באזורי קרבות. לטעמי יש חשיבות. רונן א. קידר - שיחה 18:01, 18 באוגוסט 2008 (IDT)
- תיק נסגר משלוש סיבות - היעדר עניין לציבור, היעדר ראיות והיעדר אשמה. תבחר. Ori • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 18:41, 18 באוגוסט 2008 (IDT)
שכתוב[עריכת קוד מקור]
אשמח לדעת מדוע הערך אינו נייטרלי. בברכה, תומאס 15:49, 19 באוגוסט 2008 (IDT)
- לדעתנו יש מספר בעיות בערך: חסר תיאור של האירועים מנקודת מבט מרוחקת, חסר רקע כללי של האירועים וחסר רקע פרטני של האירועים בגזרה זו באותו יום ובימים הקודמים. הרי התקרית מהווה חלק מלחימה ארוכה ואינה מנותקת מאירועים אחרים. בנוסף לכך, עמדת צה"ל נמסרת בצורה שגורמת לקורא להסתייג ממנה. מלמד כץ • שיחה 21:21, 19 באוגוסט 2008 (IDT)
- נורא מכל: הערך מבדיל בין דם לדם. באירוע נהרגו שישה אנשים, אך הוא קרוי על שמו של אחד מהם בלבד, כאילו דמו סמוק יותר. גם הגוף הערך אין את שמות יתר חמשת ההרוגים. אין שמץ של הצדקה להבחנה זו. ויקיפדיה היא אנציקלופדיה כללית, ולא ביטאון של אגודת העיתונאים (שגם בו לא מוצדק להעדיף את דמו של עיתונאי, אבל אפשר להבין את מקור ההעדפה). דוד שי - שיחה 21:30, 19 באוגוסט 2008 (IDT)
- באמת שהשתדלתי להשאיר את תגובת דובר צה"ל כפי שמצאתי אותה באמצעי התקשורת הישראלים, ולא להכפיש את דבריו. רקע כללי באמת חסר, ובנוגע לאותו יום לחימה מצוין בערך שנהרגו באותו יום שלושה חיילים. דוד שי - תיארתי לעצמי שאם אכתוב ערך על ההפגזה עצמה, הוא היה מועלה להצבעת מחיקה ונמחק, ואילו כאשר מדובר במותו של עיתונאי מסוכנות ידיעות מוכרת אז שאר הוויקיפדים יבינו את חשיבות הערך ויצביעו בעד להשאירו. מסתבר שטעיתי. תומאס 09:13, 20 באוגוסט 2008 (IDT)
- מכיוון שאתה כל כך מתעניין בארועים בעלי חשיבות שקרו בעזה, אני מזמין אותך לכתוב על עיתונאי קצת יותר מפורסם בשם אלן ג'ונסון שנחטף והוחזק ע"י מחבלים במשך 3 חודשים. אודה לך אם תוסיף גם ערך על חופש העיתונות באותו המקום. תודה. ניר - שיחה 09:33, 20 באוגוסט 2008 (IDT)
- תודה על ההזמנה. תומאס 09:41, 20 באוגוסט 2008 (IDT)
- מכיוון שאתה כל כך מתעניין בארועים בעלי חשיבות שקרו בעזה, אני מזמין אותך לכתוב על עיתונאי קצת יותר מפורסם בשם אלן ג'ונסון שנחטף והוחזק ע"י מחבלים במשך 3 חודשים. אודה לך אם תוסיף גם ערך על חופש העיתונות באותו המקום. תודה. ניר - שיחה 09:33, 20 באוגוסט 2008 (IDT)
- באמת שהשתדלתי להשאיר את תגובת דובר צה"ל כפי שמצאתי אותה באמצעי התקשורת הישראלים, ולא להכפיש את דבריו. רקע כללי באמת חסר, ובנוגע לאותו יום לחימה מצוין בערך שנהרגו באותו יום שלושה חיילים. דוד שי - תיארתי לעצמי שאם אכתוב ערך על ההפגזה עצמה, הוא היה מועלה להצבעת מחיקה ונמחק, ואילו כאשר מדובר במותו של עיתונאי מסוכנות ידיעות מוכרת אז שאר הוויקיפדים יבינו את חשיבות הערך ויצביעו בעד להשאירו. מסתבר שטעיתי. תומאס 09:13, 20 באוגוסט 2008 (IDT)
- נורא מכל: הערך מבדיל בין דם לדם. באירוע נהרגו שישה אנשים, אך הוא קרוי על שמו של אחד מהם בלבד, כאילו דמו סמוק יותר. גם הגוף הערך אין את שמות יתר חמשת ההרוגים. אין שמץ של הצדקה להבחנה זו. ויקיפדיה היא אנציקלופדיה כללית, ולא ביטאון של אגודת העיתונאים (שגם בו לא מוצדק להעדיף את דמו של עיתונאי, אבל אפשר להבין את מקור ההעדפה). דוד שי - שיחה 21:30, 19 באוגוסט 2008 (IDT)