שיחה:התחנה המרכזית של כרמיאל

אי בהירויות

"התחנה בכרמיאל משמשת תחנה חשובה בציר חיפה-עכו-גליל ובה עוצרים כל הקווים הממשיכים לצפת, קרית שמונה, חצור הגלילית,מלכיה." 1. מהו בדיוק ציר חיפה-עכו-גליל? 2. "כל הקווים הממשיכים" - ממשיכים לאחר שיצאו מאיפה? מחיפה? מעכו? משתיהן? מהניסוח הזה משתמע שכל אוטובוס שנוסע לצפת או לקרית שמונה עובר בכרמיאל, אפילו אם יצא מתל חי. 3. עם כל הכבוד למלכיה (ויש וגו'), יש סיבה מיוחדת שהיא צוינה? עידו 23:39, 17 ביוני 2007 (IDT)

חשיבות

על הערך היתה תבנית איחוד עם כרמיאל ללא התנגדות במשך כשלושה שבועות, כיוון שבערך שלושה פסקאות, מתוכן "כיום" - הוטלה בספק על ידי הכותב בפסקה הקודמ. ו"תוכניות לעתיד" מדבר על מאורע עתידי כמשהו ודאי.

הערך כרמיאל בעצמו לא רחב מספיק כדי לספוג את הערך ויוצא ששאם מאחדים זה יוצא משהו בסגנון. כרמיאל....

אה, וגם יש לה תחנה מרכזית...

לכרמיאל במיזמים אחרים של קרן ויקימדיה. תומר א. - שיחה 10:10, 17 בדצמבר 2008 (IST)

אז אולי נשים תבנית השלמה ולא תבנית חשיבות?. עִדוֹ (Eddau) - שיחה 03:48, 18 בדצמבר 2008 (IST)

חסר חשיבות, יש כמה קווים שעוברים על הכביש הבין עירוני ועוצרים במסוף (כך אגד קוראים למקום) הזה, ומהתחנה\מסוף יוצאים ונכנסים רק ארבעה קווי אוטובוס עירוניים. הידרו - שיחה 03:57, 18 בדצמבר 2008 (IST)

לדעתי נכון את תבנית ההשלמה לשים על הערך כרמיאל. חוץ מזה, מה כבר אפשר להשלים לגבי התחנה המרכזית: הקיוסק של יוסי? פירוט של קווים שעוברים שם? תומר א. - שיחה 13:04, 18 בדצמבר 2008 (IST)

חשיבות התחנה לא גרנדיוזית (ואני משתמש ותיק בתחנה הזאת). אבל, כפי שכתבו ערך לכל תחנת רכבת, יש אולי מקום לתחנות מרכזיות. אז נכון שהיא לא תחנה מרכזית של ירושלים או תל אביב, אבל יש לזה מקום בדיוק כמו לתחנת רכבת של ירוחם. את הערך כרמיאל צריך להרחיב בלי שום קשר. yanshoof - שיחה 13:59, 18 בדצמבר 2008 (IST)

אני לא יודע האם התחנה המרכזית של כרמיאל חשובה יותר או פחות מתחנת הרכבת ראשון לציון - הראשונים או מתחנת הרכבת כפר חב"ד או אפילו מתחנת הרכבת באר יעקב גודל הערכים האלה מראה גם את פוטנציאל הגדילה של הערך שאנחנו דנים בו. אולי יש מקום לערך על כל תחנה מרכזית אך קשה לי להאמין שהערכים יכתבו (גם אז, אני לא חושב שהערך על התחנה המרכזית של כרמיאל צריך להיות הראשון שיכתב). משם נמשיך לפורטל:אגד ודן ונראה לי שאח"כ נמשיך לערך על תחנות המוניות העירוניות. נהוג בשלב זה של השיחה לשאול: "אז איפה הגבול?". לדעתי הגבול הוא בתחנה המרכזית של כרמיאל, תחנה שכפי שציינו מעלי אין לה נפח תעבורה גדול או אטרקציה אחרת והערך על העיר שבה היא נמצאת לא יכול לספוג אותה. תומר א. - שיחה 14:37, 18 בדצמבר 2008 (IST)

תומר, אני לא הולך להיות המגן של הערך הזה, אבל אם יש ערכים על תחנות רכבת עתידיות אז גם לכאן מגיע. אינני רואה את התועלת בלהגיד שזה לא צריך להיות הראשון. אתה אומר שיש מקום לערכים כאלה, אבל כרמיאל לא תהיה ראשונה. אבל הוא כבר כתוב, אז מה הטעם בלמחוק? בכל מקרה, הח'ברה של פורטל הרכבת רציניים כאן, אז הוא יכתב עוד שנה וחצי. yanshoof - שיחה 23:23, 18 בדצמבר 2008 (IST)

אתה צודק, התפזרתי קצת בתגובה. שתי הטענות שלי: היתה תבנית איחוד במשך שבוע ללא התנגדות. לדעתי, אי אפשר לאחד בצורה רצינית בלי לפגוע בערך כרמיאל. מה עושים? תומר א. - שיחה 23:47, 18 בדצמבר 2008 (IST)

בלי קשר, לא ברור לי הבסיס הלוגי לטענה: יש שם אז עכשיו צריך גם... (אבל נראה לי שזה הבדל השקפה שלא ניתן לגישור). אגב, משתמע מהטקסט שלי שאני חושב שיש מקום לערכים האלה, זאת טעות סופר שנגרמה בגלל העריכה (הכוונה היתה לכתוב: "אולי יש מקום ואולי לא"). תומר א. - שיחה 23:47, 18 בדצמבר 2008 (IST)

אני חושב שנשאיר את זה להחלטתך. אם אתה חושב שאין מקום לערך, נבקש בבקשות ממפעילים שימקח במחיקה מהירה מהנימוק של לא הובהרה חשיבות. אם לא, אפשר להשאיר. אני מאוד נגד איחוד עם כרמיאל. הערך של כרמיאל עוד יורחב ולהגיד בערך שיש בעיר תחנה מרכזית זה משפט שהוא גם טריוויאלי וגם בנאלי וגם מיותר. בכל מקרה, אתה שמת את התבנית, אז תגיד לי ואני אבקש את המחיקה. yanshoof - שיחה 15:01, 19 בדצמבר 2008 (IST)

אם אין הצעות אחרות אז יאללה. תומר א. - שיחה 20:34, 19 בדצמבר 2008 (IST)

היה דיון שלם בנושא בהתחנה המרכזית של הרצליה. אני לא חושב שהמקרה הזה שונה, ולכן מקומו של הערך איתנו. חגי אדלר • שיחה • השתמשת כבר בבוט אכלוס הקטגוריות? • כ"ד בכסלו ה'תשס"ט • 11:14, 21 בדצמבר 2008 (IST)

לדעתי השתלשלות העניין ממחישה תופעה בירוקרטית מעניינת. בדיון על שיחה:התחנה_המרכזית_של_הרצליה נאמר שהערך לא מחזיק מים בעצמו ורוב הדיון נסוב סביב השאלה האם ניתן להתייחס לערך אחר (שיחה:תחנת_הרכבת_ראש_העין_צפון) כרפרנס למידת חשיבותו של הערך (כיוון שגם חשיבותו של הערך השלישי היתה מוטלת בספק). הטיעון הענייני היחיד היה שהתחנה עלתה עשרה מיליון שקל. ולכן הגרירה הלוגית היא תחנת הרכבת ראש העין עלתה 10 מיליון שקל --> צריך להשאיר את תחנת הרכבת ראש העין--> צריך להשאיר את הערך התחנה המרכזית הרצליה --> צריך להשאיר את הערך תחנה מרכזית כרמיאל. לפיכך צריך להשאיר את התחנה המרכזית כרמיאל כי היא עלתה עשרה מיליון שקל. ועוד לא דיברנו על זה שהתחנה המרכזית בכרמיאל חשובה פחות מהתחנה המרכזית בהרצליה (כלומר אין גרירת חשיבות ישירה בין התחנה בהרצליה לתחנה בכרמיאל) תומר א. - שיחה 14:32, 21 בדצמבר 2008 (IST)

אתה בטוח שקראנו שנינו את אותו הדיון? לא נראה לי. חגי אדלר • שיחה • השתמשת כבר בבוט אכלוס הקטגוריות? • כ"ד בכסלו ה'תשס"ט • 14:36, 21 בדצמבר 2008 (IST)

בעד מחיקת הערך על התחנה בהרצליה: צחי, חי, ירון, אביעד המקורי, ברוקס, דוד שי, אורי. נגד:חגי, קרני. נגד עקב קיומו של ערך אחר בעל חשיבות דומה: עידן, זהר. תומר א. - שיחה 14:45, 21 בדצמבר 2008 (IST)

מסכים עם חגי אדלר. זה אותו מקרה כמו התחנה בהרצליה. חובבשירה - שיחה 15:19, 21 בדצמבר 2008 (IST)

אם היה לי ספק שלא קראת את הדיון וספיחיו, אחרי ששמת את אורי ברשימת המחקנים, אני בטוח שלא קראת. הרי הוא היה בראש המתגוששים ואף עמל על הערך להרחיבו כדי שישאר. אתה גם מוזמן לעיין בארכיון של צחי לרנר. עצתי לך, בתור זה מקרוב בא. רד מהמריבות האלה והתרכז בכתיבת ערכים. חגי אדלר • שיחה • השתמשת כבר בבוט אכלוס הקטגוריות? • כ"ד בכסלו ה'תשס"ט • 15:37, 21 בדצמבר 2008 (IST)

ציטוט: "חשבתי עמוק עמוק. אין לי מה לעשות? אתם רוצים, תמחקו. ‏Ori‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 00:24, 1 במאי 2008 (IDT)." <סוף ציטוט> אני לא מאמין שהגעתי לרמה שאני נאלץ לצטט. אין לי כוונה לריב, זה ממש לא הסגנון שלי (ומפליא אותי כי אתה סבור כך) כל כוונתי היתה לנסות לצמצם את רשימת דורשי האיחוד (ותבניות תחזוקה אחרות). עם זאת, עצתי לך, הפסק להיות גס רוח. תומר א. - שיחה 22:08, 21 בדצמבר 2008 (IST)

אתה לא מעורה במקרה הזה, בהשתלשלות, בדיון, בהרחבה, במלחמה, ביאוש ובשאר הפרטים, אז לפי ציטוט אחד אתה קובע מה אורי חושב. רד מזה. חגי אדלר • שיחה • חג חנוכה שמח! • השתמשת כבר בבוט אכלוס הקטגוריות? • כ"ה בכסלו ה'תשס"ט • 22:10, 21 בדצמבר 2008 (IST)

אם אתה נהנה לקרוא דיונים סוערים עיין בשיחת משתמש:צחי לרנר/ארכיון3# בקשה אישית. חגי אדלר • שיחה • חג חנוכה שמח! • השתמשת כבר בבוט אכלוס הקטגוריות? • כ"ה בכסלו ה'תשס"ט • 22:20, 21 בדצמבר 2008 (IST)

את השיחה ביננו העברתי לדף השיחה שלך. אני מציע שפה נמשיך רק את דיון החשיבות של הערך תומר א. - שיחה 22:49, 21 בדצמבר 2008 (IST)

תחנה מרכזית זאת היא שולית ומהשוליות שיש, היא לא מוקד תחבורה מרכזי, היא סוג של תחנה על הדרך. היא לא מוקד אזורי, נקודה תחתונה אין לה שום חשיבות. ♠ גיל כ. (שיחה) ♠ 18:24, 21/12/08

נקודה למחשבה אחרי שיחת טלפון שערכתי עם חבר המתגורר בכרמיאל ומצוי בנושא
ממסוף תח"צ כרמיאל לא יוצאים כמעט קווים בינעירוניים עצמאיים (יש רק קו 262 11 פעמים ביום) אלא היא תחנת מעבר (קווים 361,363, 500, , 522, 509 וכדומה) ומבחינה זו לא שונה מתחנת האוטובוס במג'דל כרום או בראמה. מוטי - שיחה 23:16, 21 בדצמבר 2008 (IST)

גיל כ. פשוט הוציא לי את המילים מהפה. ערך מיותר. לדעתי מספיק שורה או שתיים בערך על העיר כרמיאל. יורי - שיחה 23:28, 21 בדצמבר 2008 (IST)

ואז מה? יכתב עוד שנה כי תהייה שם גם תחנת רכבת, וזה כבר הוסכם שכן? וזה לא שזה סתם איזה קצרמר בן שורה. עוד תמונה וזה ערך ראוי. (גילוי נאות: הכותב הוא תושב כרמיאל בעברו) yanshoof - שיחה 23:59, 21 בדצמבר 2008 (IST)

אנחנו לא חוזי עתידות המהלכים עם כדור בדולח מתחת לכתף, אלא רק ויקיפדים צנועים. מי יודע מה יהיה בעוד עשר שנים, במיוחד במדינה שלנו. אולי תחנת הרכבת תבוטל משיקולי תקציב, אולי בכלל לא תהיה רכבת. הרי גם את גשר המיתרים, ששנים לקח לתכנן ולבנות אותו, שוקלים לפרק. כשתיבנה סוף סוף התחנה, ניתן יהיה לכתוב עליה ערך. עד אז, אין מה לכתוב. יורי - שיחה 00:10, 22 בדצמבר 2008 (IST)

אני מושך את ידי מהדיון הזה (כדי להימנע מריבים מיותרים, לדעתי) . יש ערכים על מיזמים עתידיים, לרבות תחנות רכבת עתידיות, ולרבות כאלה המשמשות פחות תושבים. (ויורי, התיאור בדבריך לא היה מחויב המציאות). yanshoof - שיחה 00:26, 22 בדצמבר 2008 (IST)

גם לערכים על מיזמים עתידיים צריכים להיות קריטריונים מסויימים. מה שלא ברור לי הוא איך עברנו לדבר על תחנת הרכבת כרמיאל כשהנושא הנדון הוא התחנה המרכזית. יורי - שיחה 00:38, 22 בדצמבר 2008 (IST)

היות ויש לפחות שני מבהירי חשיבות אני מסיר את התבנית. אני מניח שניפגש בקרוב... חגי אדלר • שיחה • חג חנוכה שמח! • השתמשת כבר בבוט אכלוס הקטגוריות? • כ"ה בכסלו ה'תשס"ט • 00:44, 22 בדצמבר 2008 (IST)

המשך השיחה הועבר לויקיפדיה:רשימת_מועמדים_למחיקה/:תחנה_מרכזית_כרמיאל