שיחה:וינצנץ פטמילך
הוספת נושאתאריכים יוליאניים?[עריכת קוד מקור]
עיון בערך מראה על חוסר התאמה בין התאריכים הלועזיים לעבריים: ההתקוממות והפרעות ביהודים התרחשו ב-22 באוגוסט 1614 וב-23 בו, המקבילים לי"ז וי"ח באב ה'שע"ד. התאריך העברי של הגירוש, כפי שצוין בידי הקהילה לדורות, הוא עשרה ימים לאחר מכן, בכ"ז באלול. אותו פער חוזר גם בתאריך דיכוי המרד, שה וחצי לאחר מכן. פטמילך הוצא להורג ב-28 בפברואר 1616, ובאותו היום שבו היהודים לעיר. התאריך המקביל הוא י' באדר, אך היהודים קבעו יום שמחה ליון שיבתם לעיר דוקא בכ' באדר. הפער הקבוע בין התאריכים, עשרה ימים, מביא אותי למסקנה שהתאריכים שצוינו בערך הם לפי הלוח היוליאני. הפער בין הלוחות היה בתקופה זו עשרה ימים, ובלוח היוליאני התאריכים אכן תואמים. בבלוג הספה"ל שבקישו"ח "פתרו" את הבעיה באמירה שהיהודים שבו לעיר רק מספר ימים אחרי ההוצאה להורג, אך הציור בערך מוכיח לא כך.
לפי הערך המקביל בויקיפדיה האנגלית, העיר החופשית פרנקפורט היתה לותרנית, והנסיכויות הלותרניות באימפריה הרומית הקדושה עברו ללוח הגרגוריאני רק ב-1700. כלומר, בתקופה זו אכן הלוח המקומי בפרנקפורט היה עדיין הלוח היוליאני.
אני די משוכנע שהמסקנה שלי נכונה, אבל מכיון שלא מצאתי לכך מקור וכולם מציינים את התאריכים בסתם מבלי לציין שהם יוליאניים, אני מבקש לקבל הסכמה לפני תיקון הדבר בערך. אשמח לחוו"ד ביקורת ובעלי הידע בהיסטוריה. תודה, בן עדריאל • שיחה • כ"א באדר א' ה'תשפ"ב 09:59, 22 בפברואר 2022 (IST)
- נשמע מאד משכנע. צריך רק לתמוך את האמירה שהנסיכויות הלותרניות עברו ללוח הגריגוריאני רק ב-1700. לדעתי אם זה מופיע בערך אחר בויקי ובוודאי בויקיניגליש - די בכך. 10:03, 22 בפברואר 2022 (IST)
- נשמע הגיוני. כותבי המאמר: ישראל מרדכי פלס ויוסף שלמה מאיר, תענית וינץ - תענית פרנקפורט וסדר הסליחות הנאמרות בה, ירושתנו (ספר שנה), י, תשעט, מעירים הערה דומה על ההדפס של ציור שיבת היהודים לפרנקפורט שעליו נקוב התאריך 28 בפברואר 1616, כך: ”תאריך זה תואם את התאריך היהודי הידוע לנו כ' באדר רק לפי הלוח הנוצרי הישן (הלוח היוליאני) שהיה מקובל בצפון גרמניה בתקופה ההיא. [משנת 1700 הונהג שם הלוח הכללי (הלוח הגריגוריאני) בו 'דילגו' על עשרה ימים. לפי לוח זה התאריך הוא 9 במרץ].” עד כאן הערתם. הייתי מחפש מקור לועזי כדי שתוכל להחיל את התיקון הזה גם בוויקיפדיות הזרות. Gilgamesh, מה דעתך? הדברים הגיוניים מאוד. ביקורת - שיחה 11:53, 22 בפברואר 2022 (IST)
- בסך הכל נשמע הגיוני. אם יש הפרש של עשרה ימים זה אכן מצביע על שימוש בלוח היוליאני. גילגמש • שיחה 13:55, 22 בפברואר 2022 (IST)
- מדובר על תיקון של הנתון בוויקינתונים. ביקורת - שיחה 14:51, 22 בפברואר 2022 (IST)
- תיקנתי בויקינתונים. אמנם לא צרפתי מקור, אבל גם הטענה הקודמת, שהתאריך הוא גרגוריאני, לא נתמכה במקור. בן עדריאל • שיחה • כ"א באדר א' ה'תשפ"ב 15:22, 22 בפברואר 2022 (IST)
- מדובר על תיקון של הנתון בוויקינתונים. ביקורת - שיחה 14:51, 22 בפברואר 2022 (IST)
- בסך הכל נשמע הגיוני. אם יש הפרש של עשרה ימים זה אכן מצביע על שימוש בלוח היוליאני. גילגמש • שיחה 13:55, 22 בפברואר 2022 (IST)
- נשמע הגיוני. כותבי המאמר: ישראל מרדכי פלס ויוסף שלמה מאיר, תענית וינץ - תענית פרנקפורט וסדר הסליחות הנאמרות בה, ירושתנו (ספר שנה), י, תשעט, מעירים הערה דומה על ההדפס של ציור שיבת היהודים לפרנקפורט שעליו נקוב התאריך 28 בפברואר 1616, כך: ”תאריך זה תואם את התאריך היהודי הידוע לנו כ' באדר רק לפי הלוח הנוצרי הישן (הלוח היוליאני) שהיה מקובל בצפון גרמניה בתקופה ההיא. [משנת 1700 הונהג שם הלוח הכללי (הלוח הגריגוריאני) בו 'דילגו' על עשרה ימים. לפי לוח זה התאריך הוא 9 במרץ].” עד כאן הערתם. הייתי מחפש מקור לועזי כדי שתוכל להחיל את התיקון הזה גם בוויקיפדיות הזרות. Gilgamesh, מה דעתך? הדברים הגיוניים מאוד. ביקורת - שיחה 11:53, 22 בפברואר 2022 (IST)