שיחה:ועד ארבע ארצות

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית

רק יהדות פולין?[עריכת קוד מקור]

נראה מהערך שהארגון יצג גם את יהדות רוסיה וליטא, אך בכותרת נאמר רק יהדות פולין ייצ'יק - שיחה 17:41, 6 באפריל 2015 (IDT)[תגובה]

"הוועד הורכב מנציגי הקהילות היהודיות של ה"ארצות" אשר הרכיבו את פולין של אותה התקופה, הארצות הכלולות בוועד השתנו עם שינויי הגבולות והשטחים עליהם שלטה פולין." ‏Uziel302שיחהאמצו ערך יתום! 20:00, 6 באפריל 2015 (IDT)[תגובה]

בערך האנגלי כתוב שהוועד החל בפעולתו ב-1580 - מי צודק?[עריכת קוד מקור]

וגם בשאר השפות, בעוד בערך העברי כתוב 1520. 89.71.86.154 22:13, 6 באוגוסט 2015 (IDT)[תגובה]

נראה שב-14 בדצמבר 2010 מישהו מאי.פי 85.65.243.64 הוסיף לפתע 60 שנה! להיסטוריה, וזהו. ומה הסימוכין? אה, כן: "נבדק במקורות מידע שונים". קצת תמוה, לא? 89.71.86.154 20:04, 8 באוגוסט 2015 (IDT)[תגובה]
זה נראה ממש בעייתי. קריאה חפוזה באנציקלופדיה היהודית העלתה שהגרסה בויקי' האנגלית נכונה יותר. מישהו יכול לאתר מקורות טובים יותר בנושא?... ביקורת, תהלה הרץ, קובץ על יד? נתנאל - שיחה - מומלצים 15:08, 10 במאי 2018 (IDT)[תגובה]
לפי המבוא של שמואל אטינגר למהדורת ישראל היילפרין של פנקס ועד ארבע ארצות, התוועדויות רבנים לא-מתועדות בשנות ה-30 של המאה ה-16 היוו את ראשיתו של הוועד, אבל התעודה הראשונה הרשמית של הוועד "שהסכימו האלופים והמנהיגים דארבע ארצות" היא משנת 1580, המועד שבו כנראה קיבל הוועד הכרה רשמית של השלטונות ואחריות לגביית מס. ראו שם עמ' יח וקצת לפני כן. ביקורת - שיחה 15:36, 10 במאי 2018 (IDT)[תגובה]
על פי יהודה דוד אייזנשטיין, הוועד החל בהסמכתו ובאישורו של זיגיסמונד הראשון ב-1520 (ראה עוד באוצר ישראל, בערכו). למעשה, התקנה הראשונה שבפנקס היא משנת ה'שמ"א (1581), ויש אזכורים לוועד שני עשורים קודם לכן (בשו"ת הרמ"א, סי' ס"ד וסי' ע"ג). יש מקום להבין כי ניצני הוועד החלו מקודם יותר, אך תוקף סמכויות הוועד ורשמיותו התחזקו יותר בעשורים שלאחר מכן. גם בהקדמת ספרו של היילפרין מסכים אטינגר שיש מקום לומר שהוועד התגבש מוקדם יותר (וראה שם שמביא דברים כבר משנת רצ"ג). וראו אצל ישראל שצ'יפנסקי, התקנות בישראל, כרך ד', עמ' ר"כ ואילך. ראה גם סיכום קל אצל נ. רפאל אויערבאך, ישורון, יב, עמ' תרנ"ה ואילך את סדר ההתגבשות לפני המיסוד הרשמי יותר של הוועד (1519: ארגון אזורי בפולין גדול, 1540~: הצטרפות פוזנא, וקבלת ערך ממשי לארגון, 1551: מינוי רב ראשי עם מבנה היררכי תחתיו). בקיצור, שתי התשובות נכונות, ולמעשה - בלא פירוט ובירור מקצועי יותר - אף אחת מהן אינה נכונה. אזמין גם את AddMore-III לתת את תשובתו. קובץ על ידשיחה ♦ 16:10, 10 במאי 2018 (IDT)[תגובה]