שיחה:זיגמונד פרויד

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
קפיצה לניווט קפיצה לחיפוש

לא כדאי לפצל את הדף, ליצור ערכים נפרדים עם תורתו של פרויד ולהשאיר כאן רק את תולדות חייו והשפעתו?
מאיר מ 13:14, 4 מרץ 2004 (UTC)

כדאי. אלון 18:35, 4 מרץ 2004 (UTC)

למה שחזרתי[עריכת קוד מקור]

לזיגי שלום,

  1. להחליף עברית בלטינית ללא הסבר אינה השיטה הטובה להדיוטות שינסו לקרוא המאמר.
  2. לא מקובל לחתום על שינויים בערך
אביהו 19:41, 24 נוב' 2004 (UTC)

אפשר להוסיף ברשימת ספרים "שתי נשים היסטריות"

זיגמונד פרויד נפטר מסרטן פה. אפשר לראות כאן: http://www.imdb.com/name/nm0294438/ במשפט Date of Death:23 September 1939, London, England, UK. (mouth cancer)

האם זה נכון שזיגמונד פרויד השתמש בקוקאין?[עריכת קוד מקור]

ואם כן, לא ראוי להתייחס לזה בערך?

השתמש גם בטבק[עריכת קוד מקור]

Ewan2 - שיחה 16:50, 11 באפריל 2008 (IDT) למעשה לא היה אבי הפסיכולוגיה המודרנית. לפסיכולוגיה המודרנית יש הרבה אבות. הוא מייצג זרם חשיבה בפסיכולוגיה שאינו מקובל אלא על חלק מחוקרי הפסיכולוגיה, והוא משמש בעיקר את תחום הטיפול הפסיכואנליטי ואת תחומי האמנות המנסים לפענח את מסתורי נפש האדם Ewan2 - שיחה 16:58, 11 באפריל 2008 (IDT)

רמתו של הערך[עריכת קוד מקור]

שוחחתי עם אבשלום אליצור והוא הזדעזע מרמתו הנמוכה של הערך. הוא מלא פרטים זניחים ושאינם נכונים וחסר פרטים חשובים צחי לרנר - שיחה 09:29, 24 בפברואר 2009 (IST)

אליצור אמר שהפסקה הזו אותה הורדתי כעת לא הייתה ולא נבראה והיא השתלה בזדון של מידע.
"בגיל 32 נסע לעיר הולדתו שם פגש בעמית ותיק- צ'ארלס אוברייניך, אשר הציג בפניו מסמכים מביקורו באפריקה , שם עסק במחקר התנהגות קופי המרטולה אשר העלה ממצאים מרעישים אשר השפיעו רבות על תפיסת פרויד את השכל האנושי. בשנות ה-40 שלו, סבל פרויד ממספר הפרעות פסיכוסומטיות, מפחד מוגזם מפני המוות ומפוביות נוספות. בזמן זה עסק פרויד בחקר חלומותיו, זכרונותיו והתפתחות האישיות שלו עצמו. במהלך ניתוח זה הכיר בעוינות שחש כלפי אביו וברגשות המיניים כלפי אימו." צחי לרנר - שיחה 09:36, 24 בפברואר 2009 (IST)
הקטע שמתחיל במילים "בשנות ה-40 שלו" (כלומר לא כולל הסיפור על הקופים) נוסף לערך על פי ויקיפדיה האנגלית, והוא מבוסס על המקור הבא (ההפניה המלאה נשמטה באחת מהגרסאות הקודמות, כעת מופיע שם רק הקיצור הביבליוגרפי):
  • Corey, Gerald (2000). Theory and Practice of Counseling and Psychotherapy. 6th ed. ISBN 0534348238, p. 67
מהדורה מאוחרת יותר של הספר הנ"ל זמינה באופן חלקי ב-Google Books, והקטע הרלבנטי מופיע שם בעמ' 60. אין לי כלים לשפוט את אמינות המקור; מי שמתמצא בתחום מוזמן לעשות זאת. ‏nevuer‏ • שיחה 15:21, 24 בפברואר 2009 (IST)

הסרת המלצה[עריכת קוד מקור]

לאור דבריו של צחי אני חושב שמן הראוי להסיר את ההמלצה מהערך. דעות? רעיונות מה אפשר לעשות? ברוקסשיחההמורשת העולמית. פשוט עולמית! 11:07, 24 בפברואר 2009 (IST)

דבר ראשון להסיר את ההמלצה. זה ברור לא? הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חייגו בקליק - יודעים עברית?! 14:22, 24 בפברואר 2009 (IST)
לא בהכרח. ייתכן שניתן יהיה למנוע את ההסרה באמצעות שיפור הערך. בשביל זה נועד זמן ההמתנה שבנהלים. ברוקסשיחההמורשת העולמית. פשוט עולמית! 14:25, 24 בפברואר 2009 (IST)
ערך שמישהו כמו אבשלום אליצור הזדעזע מרמתו הנמוכה שלו, ושהוא "מלא פרטים זניחים ושאינם נכונים וחסר פרטים חשובים", לא נראה לי שיש מישהו שיכול להביא אותו לרמה גבוהה המצדיקה המלצה בתוך זמן קצר, חוץ אם כבר עכשיו מישהו אומר שיש לו את הכלים לכך, והוא כבר מתחיל לעבוד. זה לא כמה זוטות שאפשר לתת זמן המתנה זה נראה כצריך שכתוב מהיסוד. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חייגו בקליק - יודעים עברית?!
ובכל זאת, יש לנו מערכת מסודרת של נהלים ועלינו לכבד אותה. אני אשים תבנית עריכה כדי שיהיה ברור מה מצב הערך. ברוקסשיחההמורשת העולמית. פשוט עולמית! 14:33, 24 בפברואר 2009 (IST)
לא להסיר שום המלצה. מדגם מומחים של מומחה אחד טען שהערך לא מוצלח וטען לאי מוצלחותה של פיסקה אחת בערך. פיסקה זו כבר הוסרה. לא ברור אם המומחה נתן את הפיסקה כדוגמה לבעיות של הערך או שהוא טען שהפיסקה השהוסרה הייתה כל כך רעה עד שבגללה כל הערך רע ואם היא תוסר, הערך ישתפר מאוד.. עִדוֹ (Eddau) - שיחה 14:37, 24 בפברואר 2009 (IST)
מדבריו של צחי זה לא נראה שהוא דיבר רק על פסקה. בכל אופן אם אתם אומרים.... הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חייגו בקליק - יודעים עברית?!
מי שקובע שאבשלום אליצור הוא מומחה לפרויד, ראוי שיביא סימוכין לכך. אי אפשר להסיק מכך שהוא עוסק בפסיכולוגיה, שהוא מומחה לפרויד, בדומה לכך שאי אפשר להסיק מכך שהוא עוסק בפיזיקה, שהוא מומחה לניוטון. 77.127.2.115 15:53, 24 בפברואר 2009 (IST)
היכנס בבקשה לחשבון. ממי יש פה לפחד?. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חייגו בקליק - יודעים עברית?! 16:34, 24 בפברואר 2009 (IST)

מסכימה עם עדו. אין סיבה לעת עתה להסיר מיידית את ההמלצה (אגב, אחד הערכים היחידים בתחום הפסיכולוגיה שהוא מומלץ!). יש לי קצת ידע בעניין פרויד, אתחיל לעבור על הערך היום או מחר (טיפה סבלנות לכל הממהרים, זה דברים שלוקחים זמן). בינתיים, אשמח מאוד אם צחי לרנר יאשר או ישלול את מה שנטען פה לגבי פירוש דבריו של אבשלום אליצור - האם הבעיה הייתה רק בפסקה הספציפית הזו, או שבכל הערך, ואם בכולו - אשמח אם תוכל להטריח רק עוד טיפה את המרצה המכובד, ולבקש דוגמאות מזעזעות נוספות. כמובן, כל אחד שמוכן לתרום מזמנו ולעבור על הערך מוזמן בחום לסייע במלאכה. Ravit - שיחה 17:07, 24 בפברואר 2009 (IST)

לא פעם ראשונה שאת מצילה ערכים בתחום הפסיכולוגיה. טוב שיש לנו אותך. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חייגו בקליק - יודעים עברית?! 18:10, 24 בפברואר 2009 (IST)
אבשלום אמר לי שכל הערך גרוע ביותר. הוא מדגיש פרטים טפלים ולעיתים אינו מדייק ואינו מביא פרטים חשובים על חייו ופועלו צחי לרנר - שיחה 18:07, 24 בפברואר 2009 (IST)
חייו של פרויד וההשפעות עליו נחקרו והן ידועות וקיימת ספרות רבה מאוד עליו צחי לרנר - שיחה 18:08, 24 בפברואר 2009 (IST)
מספר הערות (וניתן לציין עוד רבות ששלח לי אבשלום במייל), הנה נוסחו

היי צחי, הצצתי שוב בערך. לא צריך להיות מומחה לחיי פרויד כדי לדעת שזה ערך רשלני וגרוע. הנה עוד דוגמאות:

  • " כאשר בשנת 1812 בא פקיד אוסטרי לבוצ'אץ' על מנת לקבוע שמות משפחה, פגש באם המשפחה, פריידה, שהייתה אישה חשובה וקבע את שם המשפחה "פרויד" על שמה."
  • אבי-סבו של פרויד נקרא אפרים פרויד. אשמח לראות את המקור לגבי אותה פריידה מיסתורית.
  • "ידוע אך מעט על נעוריו של פרויד, שכן הוא השמיד את רשימותיו האישיות פעמיים לפחות (בשנים 1885 ו-1907). מכתביו המאוחרים נשמרו בקנאות על ידי ארכיון זיגמונד פרויד, ושוחררו רק לביוגרף הרשמי שלו ארנסט ג'ונס ולחברים ספורים מהחוג הפנימי של הפסיכואנליזה."
    • שטויות. כבר בשנות השמונים הצליח פטר סוויילס לפרסם מסמכים חסויים מארכיון פרויד וכיום לא נשאר שם שום דבר חסוי למעט שמות מטופלים.
  • " בשנת 1886 חזר פרויד לווינה ולאחר שפתח מרפאה פרטית שהתמחתה בהפרעות מוח ועצבים, התחתן. הוא ערך ניסויים בהיפנוזה עם רוב המטופלים שלו שסבלו מהיסטריה ומנוירוזות, אך לבסוף ויתר על דרך זו - כשגילה שהוא יכול לגרום למטופליו לדבר על ידי השכבתם על ספה ועידודם לומר כל מה שעולה בדעתם (שיטה הנקראת אסוציאציות חופשיות)."
    • מהיכן חזר? מניו-דלהי? ואף מילה על שארקו וברויאר? ממש עבודה יסודית.
  • " לפרויד הייתה סבלנות מועטה לעמיתים שחרגו משיטתו הפסיכואנליטית. הוא הוקיע את מי שלא הסכים עם התנועה הפסיכואנליטית או אף חלק על אספקטים מרכזיים בתורתו, בין השאר גם את קארל גוסטב יונג ווילהלם רייך. פרויד אף תקף את יונג ואת אלפרד אדלר בפרסום שנקרא "על ההיסטוריה של התנועה הפסיכואנליטית"."

פרויד מעולם לא "הוקיע" את רייך. לעומת זאת הוא הגן כמעט עד הסוף על שאנדור פרנצי ואוטו ראנק, תלמידיו הקרובים, למרות שהאחרים טענו שהם מתרחקים מהפסיכואנליזה.

  • ובכלל: ערך על פרויד שלא מזכיר את עבודתו כנוירולוג בתחום שיתוקי הילדים, את גילוי התכונות האנאסתטיות של הקוקאין והנזקים שגרם לאחרים ואולי גם לעצמו, את תיאוריית הפיתוי בה החזיק לראשונה ואת המעבר שלו לקיצוניות הנגדית... יכולתי להמשיך עוד אבל זה בזבוז זמן. השטות עם הקופים מאפריקה הייתה רק דוגמית. כל הערך זקוק לניעור רציני.
עד כאן הקופי-פייסט של המייל של אבשלום אליצור. צחי לרנר - שיחה 18:20, 24 בפברואר 2009 (IST)
חבר'ה, אולי במקום להשקיע בויכוח, תשקיעו בערך?. עִדוֹ (Eddau) - שיחה 00:45, 25 בפברואר 2009 (IST)
אפריים היה סבו של זיגמונד, בנה של אותה פרידה עץ יוחסין צירפתי בערך סימוכין לאותה פרידה מוטי - שיחה 00:59, 25 בפברואר 2009 (IST)

האילן מראה בבירור: זיגמונד היה בן יעקב בן שלמה בן אפרים בן יוסף – כולם פרויד. לכן אותה גברת המופיעה בגזע בשם Jesucher X Freide חיה מתישהו במאה השמונה-עשרה. הנוהג לקרוא אדם יתום מאב על שם אמו היה רווח ברוסיה ואילו כך היה המקרה היו הפרוידים נקראים פרידקין. ברור ששם המשפחה כיוון גם למילה הגרמנית "שמחה." כך או אחרת זה לא יכול היה להיות בשנת 1812.

לא נכון להגדיר את פרויד כפסיכיאטר למרות השפעתו על המקצוע. הוא לא עבר הכשרה בתחום זה ובעיקר היה חסר ניסיון בעבודה עם פסיכוזות, נושא שבו היה צריך להסתמך על תלמידיו.

הערות נוספות: יש מאמר של פרויד בשם "דיוקן עצמו" (כתבי פרויד בהוצ' דביר, כרך ג) שעליו חייב הערך להתבסס. גם אם פרויד דילג שם על נושאים חשובים, אין חולק על כך שהעובדות שהוא כן מתאר הן אמינות ונכונות.

בבקשה, הסירו את ההפניה לאתר "סיכומונה". זה פשוט מביך! כדאי גם להיוועץ בערך האנגלי.

בנוגע למקורות אחרים, אני מבין שלקרוא את כל "פרויד" של פטר גיי זו משימה קשה, אבל שום ערך רציני אינו יכול להיכתב בלעדיה. אבשלום אליצור (שיחה | תרומות | מונה) שכח/ה לחתום

הערה: אין קשר בין קריאת שם המשפחה כשמה של שם משפחת האם לבין היות הילד יתום. בגליציה, בה שוכנת בוצ'אץ', לא הכירו השלטונות בנישואין יהודיים, ולכן הילדים שנולדו לא הוכרו כבניו של אביהם, ונקראו על שם אימם. איתןשיחה 21:13, 26 בפברואר 2009 (IST)
אין ספק שכרגע קיימת מחלוקת לגבי חלק מהמידע שהובא בערך. ערך שהמידע בו מוטל בספק - אינו יכול להיות מומלץ, לפחות לא עד שיוסר הספק, ולמיזם הויקיפדיה לא יקרה כלום גם אם מדובר בהסרת המלצה זמנית. יש להסיר את ההמלצה מיידית. עמית - שיחה - האלבומים 12:38, 26 בפברואר 2009 (IST)
קראתי בעיון את הכתוב בשיחה ונדמה כי הערך סובל קשות מחוסר דיוקים, חוסר הפרדה בין עיקר לטפל ובכלל מחוסר כל. יש לגאול אותו מסבלו בתקווה שיחלים ויהפוך לפאר היצירה, אך בנתיים אין מקום להשאירו בין המומלצים. • רוליג - שיחה 13:49, 26 בפברואר 2009 (IST)
ספרו הביוגרפי של פיטר גיי הוא המקור המקיף והטוב ביותר בשפה העברית לפרויד (באנגלית יש טובים ממנו) ובודאי מספיק כמקור לערך בויקיפדיה. הוא אמנם עבה, אבל מרתק ובהיר ונקרא בשטף ונכתב על ידי פרופסור המומחה לכך. צחי לרנר - שיחה 16:08, 26 בפברואר 2009 (IST)

להסיר מיידית את ההמלצה[עריכת קוד מקור]

לא יתכן מצב בו ערך מומלץ מועמד גם לשכתוב. איתןשיחה 13:02, 27 בפברואר 2009 (IST)

  1. Symbol support vote.svg בעד איתןשיחה 13:03, 27 בפברואר 2009 (IST)
    צריך לפעול לפי הנהלים הרגילים. ולא בחאפריות. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חייגו בקליק - יודעים עברית?! 13:04, 27 בפברואר 2009 (IST)
    הנוהל צ"ל: ערך מומלץ אינו יכול להיות מועמד לשכתוב, וההיפך. איתןשיחה 15:57, 27 בפברואר 2009 (IST)
    מדוע לא ניתן לנסות קודם, במקום לדבר, לעבור על הערך ולשכתב ולהוסיף מידע, בהתאם להערות הנ"ל ובאמצעות הצלבת החומרים הקיימים כרגע בקישורים החיצוניים? בינתיים אין בידי את הספר של פיטר גיי, אנסה להשיגו בספריה השבוע, אבל יש הרבה דברים שתיקנתי כבר ושאפשר להמשיך ולתקן גם בלעדיו, לעניות דעתי, וגם בלי יותר מדי ידע בפסיכולוגיה. Ravit - שיחה 18:03, 27 בפברואר 2009 (IST)

אתאיזם?[עריכת קוד מקור]

בין חלק הערך "היחס ליהדות וציונות" לבין הפיטשר; "השקפה דתית" (איפה שתמונתו הראשית של פרויד) נראה כי ישנה סתירה.

פרויד לא מתואר כאתאיסט אלא כיהודי חילוני.

מכאן שהנושא צריך בדיקה מחדש.

לחץ על לחיץ העריכה וערוך מחדש את הפרק. בהצלחה!. עִדּוֹ (Eddau) עיזרו לשפר את נגישותה של ויקיפדיה, עיינו בויקיפדיה:נגישות 12:14, 17 באפריל 2010 (IDT)

השפעותיו על תאורטיקנים בתחום הפסיכולוגיה[עריכת קוד מקור]

מה הטעם ברשימה שיש תחת הכותרת השפעותיו על תאורטיקנים בתחום הפסיכולוגיה? אין שם כל הגיון או רצףך... כבר עדיף לשים תבנית:פסיכולוגיה. • רוליג - שיחה 12:00, 17 באפריל 2010 (IDT)

צריך לפתח את הפרק ההוא מסעיף דמוי טבלה לפרק ככל הפרקים האחרים בערך. שמתי שם תבנית השלמה. עִדּוֹ (Eddau) עיזרו לשפר את נגישותה של ויקיפדיה, עיינו בויקיפדיה:נגישות 12:13, 17 באפריל 2010 (IDT)
הרשימה בפני עצמה מיותרת לערך זה. אין תיאורטיקן מאז ימי פרויד שלא הושפע ממנו אם כחלק ממשיכיו או כחלק ממתנגדיו. למעשה, ואני בטוח שאני לא אפיל אף אחד מהכסא כשאני אכתוב זאת, פרויד שינה את תפישת הנפש בצורה שהשפיעה על כל מי שפעל בתחום. הראיה היא שאין כל קריטריון לרשימה זו. כולם טובים ומתאימים לשם, מה שעושה רשימה זו לאקראית. להבהיר באיזה אופן השפיע על כל אסכולה וכל תיאורטיקן זה נושא לדוקטורט באורך הגלות או לסיכום כל תולדות הפסיכולוגיה מאז פרויד ואני בספק אם מישהו יוכל להשלים את הפסקה הזו אי פעם (אני שמעתי כפפה נזרקת). • רוליג - שיחה 12:44, 17 באפריל 2010 (IDT)
מסכימה עם רוליג. לדעתי אפשר להסיר את הפסקה, או לקרוא לה "השפעותיו על אסכולות תיאורטיות בתחום הפסיכולוגיה" (לא על תיאורטיקנים) ולפרט בקצרה על 5-6 האסכולות הבולטות בתחום (לא חושבת שבשביל פירוט קצר צריך דוקטורט...). Ravit - שיחה 14:37, 17 באפריל 2010 (IDT)
מה שבטוח זה שצריך לעשות עם הסעיף הזה משהו. ככה, הוא לא יכול להישאר. עִדּוֹ (Eddau) עיזרו לשפר את נגישותה של ויקיפדיה, עיינו בויקיפדיה:נגישות 16:15, 17 באפריל 2010 (IDT)
אני בעד למחוק עד שמישהו יוריד את הכפפה. • רוליג - שיחה 21:12, 17 באפריל 2010 (IDT)
היום מחקתי את הפרק הזה. גילגמש שיחה 17:15, 30 בספטמבר 2010 (IST)

משפטים שהוסרו מהערך[עריכת קוד מקור]

האדם הפסיכוטי הוא אדם המנותק מהמציאות, ויש לו את עולמו הנפשי הפנימי בלבד. דרך טיפול ושיחות עם אנשים חולים בנפשם וגם כאלו בעלי הפרעות נפשיות שאינן מנתקות מהמציאות – נוירוזות, למד פרויד להכיר את צורת הפעולה של המנגנונים הנפשיים, ואת תוכן היצרים והתיעול של כל אלו אל האדם התרבותי בן זמננו.
האדם הבריא יודע להשלים בין המציאות ובין מימושן של שאיפות שעדין מחכות לו. מי שאינו יכול לעשות כך, מתוך סכסוכים פנימיים בנפש - הקשר שלו למציאות קטן. ועיקר עיסוקו של האדם אינו במציאות, אלא במלחמות מדומות, שאין הוא מבין את סיבתן או את המניעים להן.
רוב הבעיות הנפשיות, נוצרות כתוצאה מחוסר יכולת של האני, לאזן בין כל גורמי הנפש. תפקידה של הפסיכואנליזה כשיטה רפואית – טיפולית, הוא להפוך את הלא מודע למודע, ועל ידי כך לרפא את הנפש הפגועה.

הניסוח בר תיקון, אך המידע המובא במשפטים הללו ראוי שיופיע בערך. אביעדוסשיחה כ"ב בתשרי ה'תשע"א, 14:07, 30 בספטמבר 2010 (IST)

יתר פירוט במושגים[עריכת קוד מקור]

מאד נהנתי מערך זה ממש עבודה נפלאה כל הכבוד הייתי רק מציע שיהיה יותר פירוט והסברה במושגים שהציבור הרחב אינו מבין בהם (אני מבין היטב כי אני סטונדט שלומד כעת פסיכולגיה אבל לאיש מן השורה) 173.68.229.12 08:42, 14 בפברואר 2012 (IST)

תיקון טעות- ארבע מאחיותיו נספו[עריכת קוד מקור]

לא הצליח להציל 4 מאחיותיו ולא אחת. ארבעתן נספו בטרבלינקה, למיטב ידיעתי. 85.64.238.212 08:51, 25 בדצמבר 2013 (IST)

פריבט-דוצנט[עריכת קוד מקור]

ההגדרה של המונח פריבט-דוצנט בערך זה אינו תואם את המקובל. האם יש הגדרות שונות? עדירל - שיחה 23:01, 15 בפברואר 2018 (IST)

תיקון טעות[עריכת קוד מקור]

לגבי הקטע הבא: ב-4 ביוני 1938 הורשו פרויד ומשפחתו לעבור את הגבול לצרפת, ואז המשיכו מפריז ללונדון, שם חיו בהמפסטד, ברחוב מאנספילד גארדנס (Maresfield Gardens) מס' 20 (שבו שוכן היום מוזיאון פרויד). פרויד השווה את יציאתו לגלות לבקשתו של רבי יוחנן בן זכאי מאספסיאנוס לאחר חורבן בית המקדש השני: "תנו לי יבנה וחכמיה". "אנו עומדים ליזום אותו מהלך" הצהיר פרויד, "בסך הכל, אנו רגילים לרדיפות"[8].

למיטב ידיעתי, רבי יוחנן בן זכאי ביקש זאת במהלך המצור לפני חורבן בית המקדש, בגמרא מובא סיפור שלם איך הוא התחכם על הלוחמים היהודים (ה"בריונים") ויצא למשא ומתן עם אספסיאנוס וביקש ממנו "תן לי יבנה וחכמיה" (בבלי, גיטין דף נו' עמוד ב') (לא 'תנו לי', אלא 'תן לי').

נעלמה תמונה מהערך[עריכת קוד מקור]

שלום. בפרק "עיסוקו במדע" ובתת-פרק "תחילת דרכה של הפסיכואנליזה", נעלמה תמונה. אם מי מהעורכים יודע איך להשיבה, אודה. בברכה, רפאל גורי Rafael Guri - שיחה 18:11, 29 במאי 2018 (IDT)