שיחה:חסידות ויז'ניץ מונסי

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
קפיצה לניווט קפיצה לחיפוש
Was nominated for deletion.png
ערך זה הועמד למחיקה ב־23 ביולי 2017
והוחלט להשאירו.

משוב מ-9 בספטמבר 2012[עריכת קוד מקור]

כיום מונה החסידות מעל אלפיים משפחות, מתקרב לאלפיים חמש מאות, (ניתן לבדוק ברשימת המקמות בביהמ"ד הנמכרות לקראת ראש השנה) 213.151.59.115 17:37, 9 בספטמבר 2012 (IDT)

אין לנו יכולת לבדוק את הרשימה, ויש לנו ניסיון עם מלחמות עריכה בעניינים האלה. לכן אני מבקש שתביא מקור מסודר. נרו יאירשיחה • כ"ז באלול ה'תשע"ב • 17:26, 14 בספטמבר 2012 (IDT)
ביררתי ג"כ והאלמוני צודק. בבית מדרש הגדול יש 2000 מקומות ישיבה (לנשואים) מלבד עוד אלו שעומדים בחוץ ובמעברים. --Akkk - שיחה 00:11, 16 בספטמבר 2012 (IDT)

כל הכבוד[עריכת קוד מקור]

כתיבה ברורה, מובנת ומאורגנת הצגתן בצורה הוגנת

213.8.158.194 10:57, 26 באפריל 2017 (IDT)

האדמורי"ם החדשים[עריכת קוד מקור]

אני חושב שצריכים לעשות דף חדש לכל אדמו"ר

לא כל אדמו"ר זוכה אוטומטית לערך. לדעתי גם אתה מבין שיש הבדל בין אדמו"ר עם עשרות אלפי חסידים ובין אדמו"ר ללא חסידים (או שיש כמה עשרות). נרו יאירשיחה • י"א בניסן ה'תשע"ח • 16:26, 27 במרץ 2018 (IDT)
זה נכון שלא כל אדמו"ר זוכה אוטומטית לערך. אך במידה שווה כל אדמו"ר בעל ערך (במובן הכללי) זכאי לערך בפרט שיש כאן ערכים על אדמו"רים שאפי' כמה עשרות משפחות אין להם, לדוגמא: חסידות מישקולץ, אך בכל אופן הם מוכרים ופעילים ולכן זכו לערך משלהם, ברור שבעניינינו צריך להמתין קצת ולראות איך מתפתחים האדמו"רים הטריים ואז לשפוט, לפי הידוע לי רבי אליעזר זאב סירב לקבל עליו את עול האדמו"רות ובערך מופיע שהוא הוכתר, בכל אופן אני לא בטוח בפרט זה. עיר האבות - שיחה 08:29, 1 באפריל 2018 (IDT)
ערך על חסידות זה משהו אחר, וכשיש אדמו"ר אחד בחסידות מסוימת גם לזה יש משמעות. נרו יאירשיחה • ט"ז בניסן ה'תשע"ח • 12:39, 1 באפריל 2018 (IDT)
קח דוגמאות על אישים, רבי מרדכי שטיין, רבי יחזקאל יוסף הלוי אשלג, רבי יצחק מאיר השיל (מז'יבוז-חיפה), רבי אשר ישעיה כהנא, רבי אהרן בריזל ועוד, לכל אחד מהם אין מאות וכנראה שגם לא עשרות של חסידים ובוודאי שבדף לא מופיע מספר של חסידים ובכל אופן הערך עליהם קיים כל אחד מהסיבה שלו, ולכן אני לא רואה את מספר החסידים כמכריע על חשיבות ערך, ברור שאדמו"ר שאינו פעיל בציבור הכללי ואין לא שום השפעה חיצונית אך יש לו מאות חסידים בוודאי שהוא זכאי לערך מעצם זה שהוא בעל חצר חסידית במלוא מובן המילה אך לא רק זה מה שקובע. הבאתי גם דוגמאות מאישים שהם ענף בשושלת דוגמת אשלג וכהנא. עיר האבות - שיחה 05:45, 2 באפריל 2018 (IDT)
בוא נתחיל ממה שברור: לא כל אדמו"ר מקבל ערך. חד וחלק. יש צורך בנימוק מוצלח יותר. כמובן אדמו"ר עם מאות רבות של חסידים חשוב דיו, או כזה שחיבר ספרים ידועים במידה זו או אחרת. לכן, בהתייחס לרשימה שלך, אולי הרב אשלג כן חשוב דיו. לגבי השאר אני בהחלט מסופק, ואשמח לשמוע את דעת משתמש:ביקורת. נרו יאירשיחה • י"ח בניסן ה'תשע"ח • 01:09, 3 באפריל 2018 (IDT)
דוגמאות מההיסטוריה הן כלי השוואה מפוקפק, צריך לקחת בחשבון את גודל הקהילה החרדית כולה באותם ימים, עובדה שמן הסתם תרמה למשקל כבד יותר של אישיות גם עם פחות חסידים. אדמו"ר יחיד של חסידות - סביר שיקבל ערך לפי משקל החסידות. אדמו"רים שמקבלים בזכות עצמם (למשל החסידות לא חשובה אבל לפתע צמח בה ענק-קומה) צריכים להימדד לפי קריטריונים סבירים, מאות חסידים (לא סתם אוהדים כמובן) נשמע כמו קריטריון טוב. ביקורת - שיחה 01:37, 3 באפריל 2018 (IDT)
משתמש:ביקורת, אשמח אם תוכל להתייחס באופן פרטני לשמות שהוזכרו למעלה. רובם שם חיים היום, או נפטרו לפני שנים ספורות. נרו יאירשיחה • י"ח בניסן ה'תשע"ח • 01:54, 3 באפריל 2018 (IDT)
אתייחס כעת ל-3 הראשונים, ואולי בהמשך לעוד: שטיין-פלטישאן נראה כמו מקרה דומה - אך יש לו חשיבות בצירוף היותו ראש הישיבה הגדולה של סאטמר בראשית שנות ה-80 (ר' בערך היידי). אשלג גבולי אבל בשל סדרת ספריו הארוכה, המשך לספרי הסולם, אפשר להבדיל. השיל-מזיבוז-חיפה, אני לא מספיק מכיר אבל היה דמות מוכרת ויש לו ערך אצל ראנד. ביקורת - שיחה 16:51, 3 באפריל 2018 (IDT)
עוד: אהרן בריזל נראה כמועמד למחיקה מהירה, אלא אם מחקר קצר אודותיו יעלה פרטים שאינם בערך; אשר ישעיה כהנא נראה כמועמד למיזוג לערך חסידות ספינקה. ביקורת - שיחה 17:05, 3 באפריל 2018 (IDT)

בפרט האדמורי"ם מויז'ניץ מונסי שרובם הפכו בין רגע למהנהיגים עצמאייים של קהילות גדולות. למשל ארבעת האדמורים מארצות הברית כל אחד מהם מנהיג קהילה המונה מאות רבות של משפחות, כמו כן האדמור מלונדון הינו האדמור היחיד המתגורר ומנהל חסידות בלונדון, אל שולחנותיו שמנהל יש נהירה של אלפי אנשים, וכך גם האדמורים ממונטריאול ומארץ ישראל. עוד נקודה חשובה שזו פעם ראשונה שחסידות כה גדולה מתפצלת בצורה חלקה לכל כך הרבה קהילות וכל אדמור הוא על בסיס מקומי.חכמי לובלין - שיחה 01:14, 9 באפריל 2018 (IDT)

כל אדמו"ר הופך בין רגע למנהיג עצמאי. לגבי הגודל והנהירה - נא להביא מקורות אמינים. לא רלוונטי שאדמו"ר מסוים הוא היחיד בלונדון. אם היחיד בלונדון אינו חשוב מצד עצמו - אין הצדקה לערך. נרו יאירשיחה • כ"ד בניסן ה'תשע"ח • 15:07, 9 באפריל 2018 (IDT)

ב'טיש' שערך בליל שביעי של פסח השתתפו למעלה מאלף אנשים! לצערי הוא אינו מרשה לצלם אבל אתאמץ בלי נדר להשיג לך איזהו סרטון. קהילתו בלונדון מונה בין 150 ל200 משפחות (מלבד חסידיו במנצסטר שיש להם בית מדרש בפני עצמו, חסידיו באנטוורפן שבבלגיה שהם מתפללים יחד עם אמיתיהם בבית המדרש ויזניץ, ומלבד חסידיו הפזורים ב'גולדס גרין' שבלונדון ובשוייץ ולכן כתבתי את מה שגם מחקת את זה שהוא ממלא מקום אביו באירופה לא פחות מאחיו האחרים שלגביהם כן הסכמת), והם עומדים ליסד בקרוב מוסדות חינוך משלהם, מגן ילדים ועד ישיבה גדולה. זה שכתבתי שהוא האדמו"ר היחיד בלונדון כוונתי שהוא המנהיג הציבורי היחיד בלונדון, בסדר גודל של חבר מועצג"ת והוא אף נערץ כל כל שכבות הציבור, ויותר מזה שהוא כאביו מהוה 'גשר' בין הפלגים השונים. מחקת את זה שהוא האדמו"ר מויזניץ של כל אירופה בעוד שתחת הנהגתו בעבר מחקת את זה שכתבתי שעוסק בעזרה לנצרכים, וגם אז התכוונתי לומר שהוא עסקן בין לאומי ועל מפלגתי.

א. בדפי שיחה נהוג להזיח תגובה באמצעות סימן נקודתיים (:) בתחילת התגובה. אם כבר יש נקודתיים בתגובה הקודמת, נהוג להוסיף זוג אחד נוסף. באופן זה, נשמר הסדר בדיון ויודעים אילו דברים נכתבו כתגובה לדברים שהופיעו קודם. ב. בסוף קטע שנכתב בדפי שיחה, נהוג "לחתום" באמצעות הקלדת ~~~~ (ארבעה סימני טילדה), שהופכים ל"חתימה" עם שמירת הדף. לחלופין, ניתן להשתמש בכפתור חתימה: חתימה. הוספת החתימה נדרשת כדי שנבין בקלות מיהו הכותב של כל קטע בדף ולכן חשוב להקפיד עליה. ג. מציע שתשקיע את האנרגיה בהבאת מקורות אמינים, כי זה העיקר. גם אם תחזור אלף פעמים על כל מספר שהוא בליווי סימני קריאה זה לא יהיה כמו מקור אמין אחד. ד. לא ממש משנה כמה השתתפו פעם אחת בטיש שלו. השאלה היא כמה חסידים יש לו. ה. גם אם נניח יש לו חסידים בשווייץ (ואפילו מאוד מפוזרים), זה לא הופך אותו לבעל תפקיד כלשהו באירופה כולה. כמו שרבי שהוא בן יחיד ויש לו שטיבל בבני ברק עדיין לא הופך ליורש של אביו בכל כדור הארץ או שביל החלב. גם פחות משנה מה הם עומדים לעשות ועדיין עוד לא הספיקו. ו. שמעתי שנותרו בלונדון עוד כמה אנשים שלא רק שלא הגיעו לטיש שלו, אלא אפילו לא שמעו עליו. כנראה הם גם לא מעריצים אותו, כגשר או ככל דבר אחר. ז. אם אסכם, אני ממליץ לך להביא מקורות אמינים במקום להלל ולשבח ולפאר, כי כאן המילים החגיגיות לא עובדות. נרו יאירשיחה • כ"ד בניסן ה'תשע"ח • 20:01, 9 באפריל 2018 (IDT)
מסכים עם דעתו של נרו יאיר. לא כל אדמו"ר חובה שיקבל ערך.ספציפית לגבי הרבי מלונדון ר' דוד יש מקור שיש כמאה וחמישים משפחות מחסידיו האם זה מספיק כדי להקים ערך בלי שישימו עליו תבנית של העמדה למחיקה איני יודע. נרו יאיר מה דעתך? Davidik500 - שיחה 21:46, 9 באפריל 2018 (IDT)
לדעתי לא, כשמדובר באדמו"ר צעיר שירש זה עתה חלק מחסידי אביו. נרו יאירשיחה • כ"ד בניסן ה'תשע"ח • 23:37, 9 באפריל 2018 (IDT)
אני רואה חשיבות מסוימת בזה שהוא משלב בין תורת אביו הקנאי לבין גישה לבעלי תשובה שלקח מחמיו, הגם שאני לא יודע מה הוא עושה בענין ההחזרה בתשובה, אם מישהו יוכל לפרט. ושוב במידה ויש לו מספר מכובד של חסידים הוא ראוי לערך (השאלה מה זה מספר מכובד...). עיר האבות - שיחה 08:11, 10 באפריל 2018 (IDT)

האיך קוראים להאדמורי"ם[עריכת קוד מקור]

דגש חזק בכל העתונים וכן בבתי המדרשים של האדמורי"ם החדשים קוראים לכל אדמו"ר בשם חדש, וכדוגמא בלונדון שהיה קוראים הביהמ"ד ויזניץ-מונסי לונדון עכשיו הם מחקו את השם מונסי, ובכל האדמורי"ם זצ"ל כשכתבו את שמות בניהם כתבו את שם החסידות עוה"פ אפי' אם לא קראו עצמם בשם חדש אבל אחיו או אחיהם קרא בשם חדש ולדוגמא ראה האמרי חיים מויזניץ והאדמו"ר מקרטשניף ועוד.--Abespira - שיחה 13:36, 27 באפריל 2018 (IDT)

מה הבעיה באופן ההצגה כרגע בערך? נרו יאירשיחה • י"ב באייר ה'תשע"ח • 13:41, 27 באפריל 2018 (IDT)

איחוד הערך עם חסידות ויז'ניץ[עריכת קוד מקור]

על פי הדיון בדף שיחה:חסידות ויז'ניץ (מרכז) שמתי כאן תבנית חשיבות. אצטט את דברי נרו יאיר בדף ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/:חסידות ויז'ניץ (מרכז) בחסידויות רבות יש כמה אדמו"רים במקביל, זה יכול להגיע גם לעשרה או לעשרים. המקובל אצלנו הוא שכל עוד כולם נקראים באותו שם - זו אותה חסידות. כך אין צורך להתווכח מיהו האמיתי או המרכזי ובערך של איזו חצר יתוארו הדורות הקודמים של אותה חסידות. הערך הנוכחי מפר את הנוהג הזה ולכן הוא עלול ליצור תקדים מסוכן. אוסיף עוד שבעצם פתיחת הערך יש מין תיוג שהחצר הזו היא מין חסידות חדשה שאינה המשך ישיר ורציף של חסידות ויז'ניץ "המקורית". טובים מאורות - שיחה 19:15, 15 ביולי 2018 (IDT)

אם כל כך השתכנעת מדבריי למה הצבעת לפני זמן קצר בעד השארת הערך הנ"ל?! זה נראה כמו ויקיפדיה:אל תגרמו למהומה כדי להדגיש עמדה. נרו יאירשיחה • ג' באב ה'תשע"ח • 20:25, 15 ביולי 2018 (IDT)
אני כמובן נגד מחיקת ערכים כאלו, מסיבות שפירטתי בדף שיחה:חסידות ויז'ניץ (מרכז). עם זאת היות והמדיניות נקבעת לפי רוב - יש להחיל את הכללים על כל הערכים מהסגנון הזה. טובים מאורות - שיחה 20:40, 15 ביולי 2018 (IDT)
אז תחליט במה אתה תומך כרגע, במחיקה או בהשארה. את ההבדל בין שני המקרים כתבתי לך כבר כמה פעמים. נרו יאירשיחה • ג' באב ה'תשע"ח • 21:00, 15 ביולי 2018 (IDT)
הי טובים מאורות, חשיבות או איחוד? כי כבר הוסבר שייתכן להחריג את מונסי מוויז'ניץ. חסר תקנהשיחה • ד' באב ה'תשע"ח • 22:12, 15 ביולי 2018 (IDT)
אין סיבה להחריג את מונסי מויז'ניץ יותר מאשר את מרכז מויז'ניץ. טובים מאורות - שיחה 22:18, 15 ביולי 2018 (IDT)
אז שים תבנית {{איחוד}}. חסר תקנהשיחה • ד' באב ה'תשע"ח • 22:23, 15 ביולי 2018 (IDT)

──────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────── Symbol support vote.svg בעד האיחוד. איש גלילישיחה • ד' באב ה'תשע"ח • 22:42, 15 ביולי 2018 (IDT)

חסידות של כ-3,000 משפחות כיום! Symbol oppose vote.svg נגד מחיקה וSymbol oppose vote.svg נגד איחוד לאף ערך. בורה בורה - שיחה 08:39, 16 ביולי 2018 (IDT)
אף אחד לא חושב שהערך יימחק או יאוחד! יש כאן כמה שצריכים לשחרר מעט קיטור בעקבות המחיקה המסתמנת של חסידות ויז'ניץ (מרכז). חסר תקנהשיחה • ד' באב ה'תשע"ח • 09:14, 16 ביולי 2018 (IDT)
חסר תקנה הייתי מצפה ממך להסבר מפורט מהו ההבדל בין מרכז למונסי, לידיעתך בארה"ב האדמו"ר מויזניץ הכוונה לאדמו"ר ממונסי (לאו דווקא אצל חסידי ויזניץ), כך שהם יאמרו שהערך צריך להיות על ויזניץ בני ברק. עיר האבות - שיחה 13:02, 16 ביולי 2018 (IDT)
בורה בורה גם בחסידות סאטמר יש לכל פלג למעלה מ-3000 חסידים ואין להם ערך נפרד. טובים מאורות - שיחה 13:23, 16 ביולי 2018 (IDT)
ויזניץ מונסי היא כבר חסידות נפרדת ולראיה אם תשאל חסיד ויזניץ מונסי איזה חסיד הוא סביר להניח שתשובתו תהיה ויזניץ מונסי, אם תשאל חסיד מאחת משני החסידויות של הר"י או הרמ"מ תשובתו תהיה חסיד ויזניץ ואם תשאל אבל איזה מהם הוא יענה של איזה מהם, אבל בכל אופן אם אינך מסכים עם הקביעה הזו תפתח בהצבעת מחיקה ונראה מה תהיה עמדת הקהילה. חסר תקנהשיחה • ה' באב ה'תשע"ח • 20:00, 16 ביולי 2018 (IDT)
למען האמת איחוד של מונסי (ואולי אף סערט) לוויז'ניץ איננו רעיון רע כלל. AddMore-III - שיחה 22:25, 16 ביולי 2018 (IDT)
סביר להניח אינו מספיק מניח את הדעת כי לדעתי סביר להניח שהם עונים ויזניץ ולשאלה איזה הם עונים מונסי, וילמסבורג, לונדון וכו' וזה לא רק סביר להניח אלא זאת המציאות כהיום בארה"ב, בארץ יתכן ועתה צודק שהכינוי מונסי השתרש אפי' אצלם. עיר האבות - שיחה 13:17, 17 ביולי 2018 (IDT)
וודאי שכל חסיד ויז'ניץ מונסי מזהה את עצמו בשם ויז'ניץ בלבד. לידיעתך בחו"ל ויז'ניץ מונסי קרויה ויזניץ בלבד, והשניה נקראת ויז'ניץ ב"ב. מה גם שכינוי שהשתרש בציבור עדיין לא מהוה סיבה לערך נפרד, גם סרט ויז'ניץ בעצם אמורה להכלל בחסידות ויז'ניץ... טובים מאורות - שיחה 17:36, 17 ביולי 2018 (IDT)
נפתחה הצבעת למחיקת הערך כאן. מתייג את כל המשתמשים שהגיבו כאן. חסר תקנהשיחה • י"א באב ה'תשע"ח • 16:16, 23 ביולי 2018 (IDT)
Symbol support vote.svg בעד איחוד, אם טרם הובן מדבריי. AddMore-III - שיחה 10:46, 24 ביולי 2018 (IDT)

אמנם אין לי זכות הצבעה אך לא ברור לי למה למחוק. ערך מעניין Iib wiki - שיחה 00:45, 28 ביולי 2018 (IDT)

קהילת ויזניץ לונדון מונה מאתיים משפחות, אבל הבנתי שלמעשה האדמו"ר נהפך לדמות החסידית המרכזית בלונדון [משמש כסנדק כל יום בבריתות בבית מדרשו עורך חלקות ועוד] צריך לבדוק את זה, אם אכן כך ראוי לערוך עליו ערך נפרד, נקודה נוספת האדמו"ר ידוע גם כמחזיר בתשובה, כבר שנים שהוא מגיע שבוע בשנה למבשרת ציון ועורך שם טישים וקבלת קהל, זה אמנם לא מגדיל לו את החסידות אבל הופך אותו לדמות מרכזית ומעניינת ששוה ערך [לא מכיר עוד רבי חסידי בכזו ליגה שעוסק בקירוב רחוקים], אם אפשר לבדוק את הנתונים הנ"ל [המקורות הכתובים שיש לי הם עיתון משפחה ו ניסן השנה בכתבת פרופיל על האדמו"ר מציינים מהפכת הקירוב שעשה האדמו"ר במבשרת ציון ומראיינים שם את פרנסי העיר, וכן כתבתו של משה ויסברג על שבעת הבנים שם הוא מציין את הייחוד של הרבי מויזניץ לונדון].