שיחה:חתימה דיגיטלית

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
קפיצה לניווט קפיצה לחיפוש

יכול להיות שיש לשנות את שם הערך. זו החלטה שהויקיפדים צריכים לקבל. בכל אופן, המקום לנהל את הדיון הזה הוא בדף השיחה. אני לא חושב שזה נכון להסתייג באמצע הערך מבחירה שאנחנו עשינו. צריך לזכור שמבחינת המבקר הפשוט, הערך הזה לא נכתב ע"י אנשים שונים אלא הוא יחידה אחת. חגי הלמן 22:00, 19 אוקטובר 2005 (UTC)

שם הערך: חתימה אלקטרונית[עריכת קוד מקור]

היכן עורכים שיחה לגבי כותרת הערך?

מניסיון והתעסקות של מספר שנים בתחום PKI, הערך חתימה אלקטרונית פשוט שגוי ממספר סיבות:

    • באנגלית, הערך הוא Digital Signature: חתימה דיגיטלית.
    • חתימה אלקטרונית מכוונת בד"כ לחתימה שאדם מבצע עם עט אלקטרונית על פד שמתרגם את תנועת העט לרצף של ביטים היוצר תבנית חתימה (אלקטרונית).
    • יטען מי שיטען שחוקק בארץ חוק חתימה אלקטרונית. אך גם שם כותרת החוק הוגדרה ע"י משפטנים שאינם מבינים חצי דבר בטכנולוגיה (וכנראה גם באנגלית).

לכן, לדעתי הערך צריך להיקרא ולהתעדכן בויקיפדיה לחתימה דיגיטלית.

Mero 22:47, 20 אוקטובר 2005 (UTC)

צריך להעביר את הערך כולו ל"חתימה דיגיטלית", ולציין כבר במבוא שחתימה כזו נקראת לפעמים (מותר להגיד: בטעות) "חתימה אלקטרונית". צריך לערוך בזהירות את הפרק העוסק בחוק "חתימה אלקטרונית" (כך שהקורא יבין שמדובר בחתימה דיגיטלית, אבל בלי לשנות את הטרמינולוגיה של מנסחי החוק). מכיוון שהמינוח השגוי התקבע בחוק, כדאי להקדיש פסקה להסבר על ההבדל שבין שתי המשמעויות. עוזי ו. 22:57, 20 אוקטובר 2005 (UTC)

למרבה הצער, הדיון הזה מזכיר את הלשונאים המתעקשים שלירק הקרוי בפינו מלפפון יש לקורא קישוא. הטענות שהועלו כאן משכנעות ביותר, אבל העם (והמחוקק המייצג אותו) אמר את דברו. מבחן גוגל: חתימה אלקטרונית - 47,500 מופעים, חתימה דיגיטלית - 539 מופעים. על כך כבר אמרו חז"ל "שבשתא, כיוון דעל - על" (שיבוש, כיוון שנכנס - נכנס, וקשה מאוד לעוקרו). אעביר לפחות את ההערה הלשונית לערך. אפשר להתנחם שאנו לא לבד, בגרמנית זו de:Elektronische Signatur ושהמשמעות המיוחסת ל-en:Electronic signature בוויקי האנגלית שונה מזו המתוארת לעיל, כך שהברדק חוגג. דוד שי 04:23, 21 אוקטובר 2005 (UTC)


ההערה של דוד שי גורמת לי להוסיף טיעון מנצח נוסף:
המטרה של ויקיפדיה, וכל 'פדיה' שהיא ברשת, אינה להנציח את גוגל או את רצון ה'עם'. מי שניגש לפדיה כלשהי מבקש ביאור והסבר על נושא מסוים. כיוון שבמקצועי אני נאלץ פעמים רבות להסביר ללקוחות שהם מתכוונים לחתימה דיגיטלית ולא אלקטרונית, אני חושב שגם כאן יש לדייק עם המונחים, גם אם זה אומר שכל העם טועה ואתה צריך להילחם ברוח נגדית חזקה.
במילים אחרות, בואו נעזור לשפר את המספר 539 למה שהוא צריך להיות (תוספת של עוד כמה ספרות).
שאלה: כיוון שאני חדש בסביבה, מי עוד רואה את תוכן שיחה זו? האם מישהו מוסמך ער לתוכן הדיון ולאפשרות לשנות את שם הערך? Mero 21:34, 21 אוקטובר 2005 (UTC)
מי שהנושא יקר ללבו קורא את דף השיחה, ואם רבים יעדיפו את הנימוק שלך על פני הנימוק שלי, שם הערך יוחלף (ואולי גם העם יוחלף). דוד שי 11:28, 22 אוקטובר 2005 (UTC)
על פי הבדיקה שלי דיגיטלית - 1110 מופעים, אלקטרונית - 47,900. צריך לציין כמובן שלולי ויקיפדיה המספר היה יורד לפחות ל-46,899. מעבר לכך לדעתי ויקיפדיה צריכה להיות גם גורם מחנך במקרה הזה של שיבוש ברור, ולא יהיה כל כך נורא, אם מישהו יקיש חתימה אלקטרונית ויגיע בשל ההפניה לחתימה דיגיטלית. יתכן שמאן דהו מחברי הכנסת, יגיע לכאן ויבין שצריך לשנות את המינוחים, והחוק ישתנה ואולי אני יותר מדי אופטימי. --אפי ב.שיחה • 23:48, 22 אוקטובר 2005 (UTC)
כן, עכשיו גם אצלי גוגל נותן 1,100 מופעים, מעניין איך התוצאה השתנתה בין לילה, אם כי עדיין הפרופורציה נשמרת. לוויקיפדיה משקל גדול בהרבה מאשר מופע יחיד - הבינוויקי ואתרי המראה נותנים לה מאה מופעים לפחות. דוד שי 04:58, 23 אוקטובר 2005 (UTC)
ועכשיו, היחס הוא 35 אלף לעומת 13 אלף. (עדיין לטובת חתימה אלקטרונית) נדמה שהעם שינה את דעתו עם הזמן. :-) אגב, מוזר לי לשמוע שחתימה אלקטרונית הוא הנפוץ יותר מאחר שאני לא יכול לזכור מקום שבו ראיתי שנכתב "חתימה אלקטרונית" כלל. יובל מדר
ועכשיו היחס התהפך לטובת החתימה הדיגיטלית:
אולי כדאי יהיה לשקול שוב מעבר לחתימה דיגיטלית? יובל מדר 23:15, 16 בינואר 2007 (IST)
מה השאלה בכלל? אני פשוט נדהם משם הערך הנוכחי. ‏odedee שיחה 23:29, 16 בינואר 2007 (IST)
מאחר שגם הערך מתייחס כמעט בלעדית לחתימה דיגיטלית, (להוציא את פסקת הפתיחה את ההערה הלשונית ואת נוסח החוק בישראל) שיניתי את שם הערך בהתאם. אשמח אם מישהו אשר מכיר את נושא החתימה האלקטרונית (הכולל יותר, ככל הנראה, ומתייחס גם לזיהוי באמצעות טביעת אצבע, זיהוי קולי ועוד) ינסח מחדש את הערך בהתאם. יובל מדר 13:40, 17 בינואר 2007 (IST)

מסיבות חתימה על מפתחות פומביים[עריכת קוד מקור]

לידיעתכם, הוספתי תוכן ללינק שהיה ריק: מסיבות חתימה על מפתחות פומביים

מסמכים[עריכת קוד מקור]

איזה סוג של מסמכים? האם חשבוניות למשל נחשבות לסוג של מסמך שניתן להעביר תחת חתימה אלקטרונית? ואם כן, האין כאן בעיית דיווח למס הכנסה? תודה, דורית 14:06, 22 אוקטובר 2005 (UTC)

בעיקרון את יכולה להעביר כל מסמך כך, ולדעת שהצד השני קיבל עותק שלו (לא מקור!). הצד השני יודע שהוא קיבל עותק מדוייק של המסמך. בשביל מס הכנסה צריך להציג קבלות מקוריות.ladypine 19:58, 22 אוקטובר 2005 (UTC)
למה התכוונת בשאלה על המסמכים? האם התכוונת איזה סוג מסמכים ניתן לחתום דיגיטלית? התשובה היא שניתן לחתום כל קובץ שהוא (מסמך, תמונה ועוד).
השאלה היא מה הצד המקבל עושה עם החתימה? יש כאלה שכלום. אך בד"כ חותמים דיגיטלית על קבצים שהצד המקבל מצפה לכך, קרי הצד המקבל מבקש לאמת שהשולח הוא אכן מי שהוא מתיימר להיות.
אם מס הכנסה יצפה לקבל ממך מסמך חתום על ידך (ונניח שיש לך מפתח חתימה שמס הכנסה מכיר), אז ניתן יהיה להעביר אליהם חשבונית חתומה והיא תהיה קבילה. Mero 21:42, 22 אוקטובר 2005 (UTC)
תודה על התשובות, השאלה שלי נגעה באמת יותר למס הכנסה. נאמר בערך, שהחתימה האלקטרונית אמורה להחליף חתימה בכתב יד, אם כך מדוע חשבונית אלקטרונית לא נחשבת "חשבונית מקור" שניתן לתת למס הכנסה? אני לא בטוחה שהבנתי את המונח של Mero ב"חשבונית חתומה", חתומה בחתימה אלקטרונית הכוונה אני מקווה? דורית 22:10, 22 אוקטובר 2005 (UTC)
חתימה דיגיטלית מאפשרת למקבל לוודא שהמסמך נשלח ע"י זה החתום עליו. השאלה היא האם המקבל (מס הכנסה) מוכן להמיר קבלת מסמך חתום דיגיטלית בידנית. התשובה היא שלא. זה לא אומר שהטכנולוגיה לחתימה דיגיטלית אינה בשלה. זה עניין של החלטה.
דורית, בחשבונית חתומה התכוונתי שאת חותמת על המסמך עם מפתח חתימה שהוא רק שלך. למשל, תתקני תוכנה שמאפשרת ללחוץ על כפתור בסרגל הכלים של Word שיחתום על המסמך דיגיטלית. מקווה שעניתי לך. Mero 21:57, 23 אוקטובר 2005 (UTC)
לדעתי לא, תראה את הדיווח הזה משנת 2000 למשל. אחרת, בשביל מה בדיוק חוק החתימה הדיגיטלית שווה? תודה על התשובה, דורית 22:05, 23 אוקטובר 2005 (UTC)
ניתן להפיק שתי חשבוניות מקור חתומות כהלכה באמצעות חתימה דיגיטלית. החתימה רק מאשרת שאכן מעניק הקבלה העניק אותה בעצמו (ולא, למשל, נגנבה קבלה מן הספר שלו). אבל לספר קבלות יש משמעות נוספת: נשארים עותקים ממוספרים של הקבלות אצל מעניק הקבלות, ואפשר לדרוש הצגה של כל העותקים. הכח בספר קבלות הוא שניתן לוודא שלא יצאו קבלות מיותרות, וכך לבקר את מנפיק הקבלות. בקיצורף לקבלה יש שני צדדים, חתימה אלקטרונית מסייעת רק לצד אחד. גם אם יונפקו ספרי קבלות חתומים דיגיטלית על ידי המדפיס, שיחתום על כל קבלה לחוד, עדיין יוכל מנפיק הקבלות לשלוח קבלות חתומות לשני אנשים שונים, ושניהם יחשבו שזה המקור.ladypine 23:10, 23 אוקטובר 2005 (UTC)
היום ניתן לפי חוק לשלוח חשבוניות אלקטרוניות. [ARX. אוג' 2006]

לפי הידוע לי ישנה חברה אחת בארץ המוסמכת להנפיק חתימות דיגיטאליות קומסיין להלן השאלות: 1) לצורך הנפקה של חשבוניות חתומות דיגי' ישנו צורך בחתימה אישית למנפיק + קידוד/חיתום של החשבונית בו מופיע המנפיק

  או שמספיק חתימה של השולח?

2) מער' חיתום חשבוניות הינה תוכנה? או מעיין שרת שדרכו עוברות החשבוניות אל הנמענים. 3) אם מדובר בתוכנה החתימה שאני ירכוש מקומסיין הינה אישית שלי או שאני יכול לשמש מעין גשר

  ללקוחות קטנים המעונינים לשלוח חשבוניות ללקוחות? (כגון חנות נעליים שתשלח אליי את החשבונית ואני "יחתים" אותה
  ויעביר ללקוח הסופי, ייתכן?

לסיכום: אם אני מפתח תוכנת מכירה לנעליים מה אני צריך ומה הלקוח(המוכר בחנות צריך?)

הצעת שיפור[עריכת קוד מקור]

אני פונה לעורכים במטרה ליצור שיתוף פעולה בהרמת איכות הערך. ובכן לדעתי חסר כאן דברים די בסיסיים בנושא חתימה דיגיטלית וכן קצת עניינים טכניים וקצת העשרה כללית. אם העורכים מעוניינים אזי יש לי חומר להוסיף לערך בתקווה שהוא ישתלב היטב בניסוח הקיים. בנוסף למרות שקראתי את השתלשלות הדיונים סביב שם הערך. אני עדיין סבור שיש לקרוא לו בעיקר "חתימה דיגיטלית" עם הפנייה מ"חתימה אלקטרונית" או ליצור ערכים נפרדים. אפשר גם לציין כי רשויות החוק בישראל נקטו בגישה יותר כוללנית ונתנו למושג "חתימה אלקטרונית" משמעות יותר רחבה כדי לכלול כל אמצעי אלקטרוני לאו דוקא מחשב ולאו דוקה באמצעים קריפטוגרפיים לאימות וזיהוי שנכללים בקטגוריה זו. אם העורכים התכוונו להתמקד בתחום המחשבים וההצפנה יותר מתאים להצמד לביטוי "חתימה דיגיטלית". תודה ושבת שלום. --יוסי.א 16:31, 24 בנובמבר 2006 (IST)


קישור שבור[עריכת קוד מקור]

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

--Matanyabot - שיחה 08:40, 4 במאי 2013 (IDT)


קישור שבור 2[עריכת קוד מקור]

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

--Matanyabot - שיחה 01:15, 15 במאי 2013 (IDT)

לוחות לחתימה דיגיטלית[עריכת קוד מקור]

מישהוא יודע, מה הקשר בין "לוחות לחתימה דיגיטלית" לנושא של המאמר? או שזו סתם טעות פופולרית של שימוש במונח? חייבים להבהיר את זה בטקסט של המאמר.

איפה נתקלת במושג "לוחות לחתימה דיגיטלית"? עוזי ו. - שיחה 02:19, 17 בפברואר 2015 (IST)
אולי הוא מתכוון ל"לוח כתיבה אלקטרוני" (לא מצאתי כזה ערך בויקיפדיה) בכל אופן טעות נפוצה היא שאנשים מבלבלים בין חתימה דיגיטלית לחתימה אקלטרונית.--יוסי א. - שיחה 13:50, 17 בפברואר 2015 (IST)

הפרק "סוגי חתימה דיגיטלית"[עריכת קוד מקור]

האם באמת נדרשות 8 דוגמאות בערך כללי שרק עושה הכרות עם הנושא? לדעתי לא ואני ממליץ לתת לכל היותר 2-3 דוגמאות שהן הרלוונטיות ביותר. למען הדידקטיות ! -- הודעה זו הושארה על ידי אנונימי/ת

לעת עתה צמצמתי הפרק ל-4 דוגמאות. מעבר לכך גם ערכתי. -- הודעה זו הושארה על ידי אנונימי/ת

התמונה "תהליך חתימה"[עריכת קוד מקור]

סכמות חתימה דיגיטלית

אין לי ספק שהתמונה הזאת מאד מושקעת ומי שיצר אותה מתמצא בנושא, אבל עם כל הכבוד, התמונה הזאת עמוסה במידע עד כדי שאיננה נגישה; נעזוב רגע בצד את העובדה שתמונות (כיום) הן אמצעי מאד לא מומלץ להעברת מבני מידע בדיוק מטעמי נגישות, אני ממליץ לפצל את התמונה המאסיבית הזאת לשלושה תמונות (כי הרי יש בה שלושה הקשרים שונים) כי המצב הנוכחי לדעתי פשוט לא אינציקלופדי וזועק "אנא קצרוני". -- הודעה זו הושארה על ידי אנונימי/ת

אני מסכים. אם כבר העלת את הרעיון למה שלא תבצע את זה. --יוסי א. - שיחה 15:27, 1 ביולי 2020 (IDT)
הי ותודה; אני לא רשום ולא מתכוון להרשם. ויקיפד רשום (עם חשבון ב wikicommons) מוזמן לטפל בכך. -- הודעה זו הושארה על ידי אנונימי/ת

הפרק "הגדרה מתמטית"[עריכת קוד מקור]

הפרק נראה לי לחלוטין לא אינציקלופדי; הוא מכיל סימון מתמטי רב, לעתים קרובות ללא שום אינטרפטציה; נראה כאילו כותב הערך ניסה לתאר המון ממה שהוא יודע על הנושא בלי להתחשב בעובדה שבלי אינטרפטציה זה חסר ערך לכלל הקוראים.

אני מבקש מבן-סמכא בנושא לעבור על הפרק ולהוסיף אינטרפטציה ולשקול למחוק מה שנראה לו מיותר. -- הודעה זו הושארה על ידי אנונימי/ת

ראיתי שהערך נערך באופן משמעותי, ויש לבדוק את העריכות. פרסמתי בלוח המודעות ונראה שלא נרשמה התייחסות. מתייג את רמי (ידע בסיסי), Tshuva, Kotz, Mysterion, גאנדולף, CodeGuru, Dovno, Zardav, ש. יצחק, JewHyper, Tomer T, Nani goldring, הווה-אומר, HiyoriX, TheStriker, אכןבעלי הידע במחשבים, Tshuva, גאנדולף, Kotz, Dovno, Bharelבעלי הידע באינטרנט. טל (רונאלדיניו המלךשיחה) 18:07, 7 ביולי 2020 (IDT)
חבל שגם מפנייתך התעלמו טל. -- הודעה זו הושארה על ידי אנונימי/ת
נראה לא רע. אני לא ממחה בתחום אבל מבין פחות או יותר. ערכתי קצת. מקווה שאכשיו ברור יותר. יש דבר אחד ששיניתי וכדאי שמישהוא שמבינ יותר יסתכל. הכלפתי ב . אני חושב שכך זה יותר ברור, ויותר מתאים למה שכתוב קודם (הקלט של Gen הוא המספר n ולא רצף של סיביות באורך n). אבל אולי זה דרך ביטוי מקובלת בתחום שאני לא מכיר. רמי (Aizenr) - שיחה 17:25, 11 ביולי 2020 (IDT)
בתת-פרק "ביטחון" לא נגעתי ביניים. רמי (Aizenr) - שיחה 17:26, 11 ביולי 2020 (IDT)
לכבודו של רמי אני חוזר על דברי לעיל, אשר לצערי נראה לי שהוא לגמרי התעלם מהם:

הפרק נראה לי לחלוטין לא אינציקלופדי; הוא מכיל סימון מתמטי רב, לעתים קרובות ללא שום אינטרפטציה; נראה כאילו כותב הערך ניסה לתאר המון ממה שהוא יודע על הנושא בלי להתחשב בעובדה שבלי אינטרפטציה זה חסר ערך לכלל הקוראים

בברכה -- הודעה זו הושארה על ידי אנונימי/ת

מהו עיקרון הפעולה לכל המקרים הפרטיים של "חתימה דיגיטלית"?[עריכת קוד מקור]

מהו עיקרון הפעולה לכל המקרים הפרטיים של "חתימה דיגיטלית"?

אשמח להסבר כללי נגיש (שלא זיהיתי שכמותו בערך) שמסביר מה משותף לכל החתימות הדיגיטליות;

משפט כגון:

חתימה דיגיטלית היא שיטה קריפטוגרפית שמטרתה לאמת את זהות השולח של קובץ שנשלח ממחשב אחד לאחר

לדעתי איננו הסבר למכנה משותף טכני כזה; כלומר, משפט כזה לא באמת מסביר מהו מנגנון הפעולה המשותף (איך סוד נשאר סודי גם אם נחשף לציבור, אני מניח) לכל החתימות הדיגיטליות. -- הודעה זו הושארה על ידי אנונימי/ת

בחתימה אין שום דבר סודי. היכולת לחתום מערבת סוד, אבל החתימה עצמה גלויה לעין כל. עוזי ו. - שיחה 13:08, 13 ביולי 2020 (IDT)
שלום עוזי; לדעתי מאד יעזור אם תפרט קצת יותר על התהליך שתיארת. -- הודעה זו הושארה על ידי אנונימי/ת

חתים אל נביון[עריכת קוד מקור]

הלכתי למסיבת חתימות. -- הודעה זו הושארה על ידי אנונימי/ת