שיחה:טבח צפצאף

מקורות

ספרו של בני מוריס, "לידתה של בעיית הפליטים הפלסטינים", יצא לאור בעברית, אין הצדקה להשאיר בערך הפניות לגרסתו האנגלית. ייתכן שלמקורות נוספים יש מקביל עברי. דוד שי - שיחה 23:18, 27 במאי 2017 (IDT)

תבנית שכתוב

ראו שיחה:טבח א-דאווימה#תבנית שכתוב חצי חציל 09:30, 28 במאי 2017 (IDT)

כל פרופוגנדה של האוייב הולכת להפוך לערך בויקיפדיה?

יש גם עדויות שהכנו מצות מהדם שלהם? בקרוב בויקיפדיה "הטבח" בג'נין והאשמות ב"עלילת דמשק" כערך אנציקלופדי, כי נראה שבולעים כאן הכל. Tamarnet - שיחה 00:54, 18 באפריל 2021 (IDT)

כך מסר ישראל גלילי בתדריך רקע ב-11 בנובמבר 1948 לוועדה המדינית של מפ"ם על המאורעות בצפצאף: ”52 גברים נקשרו בחבל. שולשלו לבור וירו בהם. 10 נהרגו. נשים בקשו רחמים. 3 מקרי אונס (...) ילדה בת 14 נאנסה. עוד 4 נהרגו (...)”. מצוטט מתוך בני מוריס, לידתה של בעיית הפליטים הפלסטינים, עמוד 307. זה חלק ממה שמוריס מכנה "מעשי זוועה" בספר. מעמוד 517 באותו הספר ניתן ללמוד ששר העבודה מרדכי בנטוב כינה מעשים אלו "מעשים נאציים". ההודעה שלך מראה שלא באת להתעניין באמת במה שקרה, מבחינתך "כוחותינו" הם הטוב המושלם ו"האויב" הוא ההפך הגמור. כדאי ללמוד את ההיסטוריה לפני שרושמים הודעה בכזה ביטחון. בוסתן - שיחה 01:26, 18 באפריל 2021 (IDT)

זה אחד העוזרים של בנטוב שהגדיר "מעשים נאציים", לא בנטוב עצמו, ואין להגדרה שלו חשיבות כאן. צריך להסיר את הציטוט שלו. מה שחשוב זה הדיווח. Liad Malone - שיחה 03:02, 18 באפריל 2021 (IDT)

אני לא רואה צורך בשינוי כלשהו בערך, ובוודאי לא רואה את תוכנו כתעמולה. בערך מוזכר בהערות השוליים ספר של Khalidi, אך חסר שם הספר (אני משער שהכוונה ל-All That Remains). דוד שי - שיחה 06:29, 18 באפריל 2021 (IDT)

אכן זהו הספר. הוספתי לערך. אני גם לא מוצא צורך לשנות את הערך. בוסתן - שיחה 21:14, 18 באפריל 2021 (IDT)

באמת? אשמח להסבר מהי חשיבותה האנציקלופדית של התרשמותו של אחד "מעוזריו" של השר בנטוב מהמעשים המתוארים. מהי חשיבותו לענייננו, שראוי לצטט את דבריו? Liad Malone - שיחה 22:21, 18 באפריל 2021 (IDT)

רלוונטי איך ישראלים שהיו מעורים בנושא התייחסו אליו בזמנו. בוסתן - שיחה 00:07, 19 באפריל 2021 (IDT)

לא חושבת שנעניתי על השאלה שלי. הבנתי שמוריס טוען את כל זה, אבל על מה הוא מתבסס כשהוא טוען את זה ? על איזה מקור? כל אחד יוציא ספר , יכתוב בו משהו ויאללה לויקיפדיה???Tamarnet - שיחה 22:42, 7 במאי 2021 (IDT)

ראשית, כדאי להירגע. אחר-כך, לסור לויקיפדיה:ביבליוגרפיה. בכל מקרה, קיבלת תשובה מדויקת באשר לכמה מהמקורות מהם מוריס מצטט, אם כי לא היינו חייבים לטרוח. בוסתן - שיחה 00:58, 8 במאי 2021 (IDT)

מה זו האמירה המזלזלת "כל אחד יוציא ספר"? בני מוריס הוא החוקר החשוב ביותר של גורל הפלסטינים במלחמת העצמאות, אין מקור טוב ממנו לנושא זה (ואת מקורותיו תוכלי למצוא בספריו). דוד שי - שיחה 06:17, 8 במאי 2021 (IDT)

זהו שלא קיבלתי תשובות . "המקורות" הם טענות שלו בעל פה והוא עצמו "החוקר של גורל הפלסטינאים" זו מילה אחרת לתעמולן הראשי, כל ה"מחקרים" שלו מוטי נראטיב . "הטבח" שהוא טוען לו, שייך לקטגוריית סרטי "ג'נין, ג'נין" , האנשים שהפכו אגדות אורבניות לסרט/ספר וכיו"ב Tamarnet - שיחה 17:29, 14 במאי 2021 (IDT)

בני מוריס הוא פרופסור להיסטוריה. האם תוכלי להציג את השכלתך, כדי שנדע את מקור הסמכות שלך להגדיר אותו כ"תעמולן הראשי"? דוד שי - שיחה 19:54, 14 במאי 2021 (IDT)

@Tamarnet אני מסכים שיש בעייתיות גדולה כאשר ערך בנושא כזה רגיש מבוסס על שני מקורות פלשתינים ומקור פרו-פלשתיני אחד, אבל בשביל להעלות טענה כזאת חייבים להראות שלא קיים קונצנזוס לגבי אמינותו של בני מוריס. חישתי גם התייחסות ימנית כלשהי (או התנגדות להאשמות או קבלתן) במרשתת ולא מצאתי כלל. מוזר מאוד. פעמי-עליון - שיחה 19:55, 14 במרץ 2022 (IST)

רעיון טוב, אני אנסה לברר לגבי זה. בטוח יש. Tamarnet - שיחה 10:37, 17 במרץ 2022 (IST)