לא אני יצרתי את הערך, אבל בכל זאת, למה יובל רחמילביץ כן ויואב ירום לא? כי הוא היה מפקד סיירת מטכ"ל? זה מצדיק ערך בפני עצמו? Ubub92 - שיחה
שאלה טובה. לאחר הרבה דיונים הוחלט שיש תפקידים המצדיקים ערך וכאלה שלא (פיקוד על סיירת מטכ"ל נחשב ככזה שדווקא מצדיק). לא בהכרח הסכמתי עם ההגדרות, אבל כך הם. הרי למה לאל"מ כמו יובל בזק, יואלי אור ואפילו חן לבני (שהיה מח"ט מרחבית בגבול לבנון במלחמת לבנון השנייה) אין ערך אבל למי שהיה מח"ט מילואים במלחמה דווקא כן? אבל כך הוא המצב. ירום, קצין ראוי מאוד כשלעצמו יקבל ערך כשיפקד על יחידה חשובה דיו, או שיוביל יחידה למעשה חשוב כמו מלחמה. אם מחר הוא יתפטר מהצבא, וכרגע אין לו צל"שים או פיקוד על יחידות שכאלה, כיצד נצדיק את הערך? אני לא רואה הצדקה לערך על מפקד חטיבה מרחבית כמו ירום. תודה פרל - שיחה23:55, 2 במאי 2014 (IDT)[תגובה]
א. הוא היה מפקד הגדס"ר, שזו אומנם לא יחידת עלית, אבל גדוד מאד בולט מתוך החטיבה. ב. הסיפור האישי שלו הוא מאד מיוחד ויוצא דופן. Ubub92 - שיחה
מרשימים ככל שיהיו מאפיינים אלה, הם אינם מצדיקים ערך. יתרה מזו, לא תמצא בויקיפדיה ערכים בעלי מאפיינים אלו בלבד. פרל - שיחה12:13, 3 במאי 2014 (IDT)[תגובה]
מי שמכיר את צה"ל יודע שמפקדי החטיבות שומרון ויהודה, הם תפקידים שהוגדרו כתפקידי מפתח להם משובצים מיטב הקצינים, בתקופות מסוימות בהיסטוריה של הצבא שובצו לחטיבות מרחביות הקצינים הבולטים (בטח יותר ממפקדי ביסלמ"ח, מפקדי חטיבות במילואים (אלישע שלם, דובי הלמן, או מקציני מילואים אלמונים (יואב הירש) , כך היה בחטיבת הבקעה בתקופת המרדפים וכך בחטיבות חברון ושכם בתקופת האינתיפאדה השנייה וכיום. מגוחך שמי שמציין שאין מקום לערך על חן לבני מקים את הערך במהלך דיון חשיבות זה. זו גם התשובה למה יובל רחמילביץ כן ויואב ירום לא, זה לא בגלל מושא הערך אלא בגלל מי שכתב אותו ותו לא. במקומות אחרים קנאת סופרים מרבה חוכמה, פה מתברר שלא Ronshir - שיחה22:20, 3 במאי 2014 (IDT)[תגובה]
אתה ממש טועה. כל הכבוד על הערך ואני משוכנע שבבוא היום ירום גם יהיה זכאי לאחד. אבל ממש כסמג"ד סיירת מטכ"ל (תפקיד מפתח עם קידום כמעט ודאי למפקד היחידה), גם כאשר קצין משמש כמח"ט מרחבית אין זה מחויב מציאות כי יקודם לתפקידים המקנים זכאות לערך. כל הערכים שמנית ענו לאחד או יותר משלושה קריטריונים:
דרגת תא"ל.
פיקוד על חטיבה ומעלה במלחמה ולא בעימות או מבצע.
עוטרו בצל"ש ומעלה על גבורתם.
אלו הם הקריטריונים, ולא אני קבעתי אותם. ירום, על אף שהוא קצין מרשים מאוד, והערך עליו יסודי (כמובן שהייתי מתקן אי אלו פריטים אבל יסודי), אינו זכאי כעת לערך. זה הכל. פרל - שיחה23:00, 3 במאי 2014 (IDT)[תגובה]
אני מקבל את הפלפול ומוסיף שניתן לשאול שאלה דומה גם על חזי שלח, שמעון כהנר, אנשי פלמ"ח נוספים וחריגים מסוימים בדרגת סא"ל ממלחמת יום כיפור ואפילו בועז הרפז, אולם אלו אישים עם שנים של עשייה בתחומים רבים ומגוונים. בכל מקרה קריטריון נוסף לעשיית ערך על איש צבא הוא פיקוד על יחידה מתמרנת חשובה וסדירה כמו חטיבה 188 או גולני. אין לי איתך עניין אישי, בטח לא כזה החורג מתחום הוויכוח בויקיפדיה. כל טענתי היא שירום יועיל וימתין עם הערך עד אשר יתמנה, ככל הנראה בעוד שנתיים, למח"ט גולני. תודה ובוקר טוב פרל - שיחה06:56, 4 במאי 2014 (IDT)[תגובה]
אוקי, אז למה גיא חזות כן? אל תבין, אני תומך בערכים כאלה ומודה לך שכתבת, בעיני מח"ט כבר ראוי לערך, אבל אני לא רואה איך גיא חזות עונה על אחד משלושת הקריטריונים שהצבת כאן. לא יותר מנמרוד אלוני. Ubub92 - שיחה16:18, 4 במאי 2014 (IDT)[תגובה]
אתה צודק. חזות הוא הוכחה מצוינת מדוע לא. וגב אם מחר הוא יפרוש מצה"ל האם הערך ראוי? אבל אם אלוני כן וירום כן אז מדוע חזות לא? פרל - שיחה16:44, 4 במאי 2014 (IDT)[תגובה]
נשים רגע את דיון החשיבות בספציפי הזה בצד, אני פונה לחבריי הוויקיפדים ושואל אותם, זה נראה לכם סביר שמי שפותח דיון חשיבות בערך מסוים, רץ וממהר במקביל להעלות ערכים אשר זהים במהותם לטענות אי החשיבות שהעלה בדיון? כגון ירון פינקלמן, גיא חזות ? זה בכלל לא דיון חשיבות אלא סתם רדיפה אישית Ronshir - שיחה17:02, 4 במאי 2014 (IDT)[תגובה]
אני מוותר. פשוט נמאס לי. ני לא מכיר אותך, ובטח שלא מספיק משעמם לי בשביל לרדוף אותך אישית, דבר מיותר. אתה, לטעמי עובד לא נכון מחד ויורד לפסים אישיים מאידך. הערכים עלו כדי שתראה כמה זה מוטעה להעלות אותם כעת. אם תצליח במאבקך המוטעה הרי שהם צריכים גם כן להישאר. ואם לא, יימחקו גם הם. אני חושב שהערכים הללו עלו טרם זמנם ולא שוכנעתי אחרת. באשר לערך על 551 אתה ממשיך דרכו של רוני דניאל במלחמת לבנון השנייה בחשיפת סודות לאויב, ואני לא מקבל את מיעוט האיזכורים שעלו בתקשורת וברשת כמשהו המקביל לתצרף השלם שערכת אתה. אני, על כל פנים נפגעתי ולטעמי אקח פסק זמן מויקיפדיה. עשה כרצונך אתה הרי יודע הכי טוב. פרל - שיחה17:17, 4 במאי 2014 (IDT)[תגובה]
אני לא מבין. השקעת וכתבת שלושה ערכים, ועוד הוספת אותכם בגאווה לדף המשתמש שלך תחת "ערכים שכתבתי" רק כדי לנסות להוכיח שבעצם הם חסרי חשיבות? אני לא רואה איך זה מוכיח את זה. בעיני הם ראויים לחלוטין לערך, גם מי שאתה כתבת עליהם ערך וגם מי שרון כתב עליהם. חבל לי שבגלל זה תפסיק לערוך פה, אני אישית רואה את ההשקעה שלך ומעריך מאד את הידע והנכונות שלך לערוך, אני פשוט לא מבין את ההתנגדות האוטמטית לערכים שיש להם חשיבות, גם אם לא בעיניך, או את ההתנגדות לערך על חטיבה 551. אם הצנזורה הצבאית מאשרת, מי אתה שתחרוץ אחרת? כי יש לך הכרות אישית עם היכולות והייחודיות של החטיבה? אחלה, אבל אנחנו הולכים לפי הצנזורה, לא לפי מה שאומרים ללוחמי החטיבה באימונים... Ubub92 - שיחה
הערך לא עומד בקריטריונים שלנו. עם כל הצער ועם הרצון שלי לתמוך בערך שמוקדש לאיש צבא, אני נאלץ להסכים עם טיעוני המחיקה. גילגמש • שיחה17:32, 4 במאי 2014 (IDT)[תגובה]
שאלת תם: בהנחה שהערכים שנכתבו ימחקו, האם יש דרך לשמור את מה שנכתב בערך איפשהו ואם וכאשר יעמוד בקריטריונים במקום לכתוב מחדש ולאסוף מקורות מחדש, להסתמך על מה שכבר נכתב? שני המשתמשים השקיעו מאמץ, אולי מתוך אינטרסים שונים אבל אין שאלה על ההשקעה, והערכים הם על קצינים שרובם אם לא כולם יגיעו בוודאות די גדולה לעמדות מפתח בצבא, ונראה לי חבל פשוט למחוק את כל העבודה הזו... Ubub92 - שיחה
טוב, אני חושב שצריך לרדת מהעץ. אני מתנצל ומוותר. כעסנו, התעצבנו, התווכחנו. כל מסקנה שתתקבל מקובלת עלי. בעניי חיצי האש, ממש לא שכנעתם אותי ואני הייתי מעדיף שהערך ייחמק אבל די. אני מפסיק להתווכח. כל החלטה מקובלת עלי. אם מישהו נפגע ממני וממעשי אני מתנצל. פרל - שיחה18:20, 4 במאי 2014 (IDT)[תגובה]
אפשר לשמור בארגז חול או במסמך וורד במחשב הביתי. הקצין הזה צריך להגיע לדרגת תת אלוף כדי שיקבל ערך. או לחלופין לפקד על יחידה מבוחרת. גדס"ר לא נחשב ליחידה מובחרת לצורך הבהרת חשיבות. אופציה נוספת היא קבלת עיטור גבורה (אני לא זוכר מאיזו דרגה בדיוק). אם אין משהו מעין זה, אז אני לא רואה איך אפשר להשאיר את הערך. גילגמש • שיחה18:25, 4 במאי 2014 (IDT)[תגובה]
לפרל: היום זה יום סמלי וטוב לפיוס בנושא זה בפרט ואף אני מתנצל אם נפגעת ממני. אני עדיין מבקש, חיה ותן לחיות. השלם את המלאכה, הסר את תבנית החשיבות והמשך לפעול למען קידום ערכי צה"ל ומערכת הביטחון, בלי צורך לדרוך זה בערוגתו של זה Ronshir - שיחה18:28, 4 במאי 2014 (IDT)[תגובה]
כל הכבוד לשניכם על הפייסנות וההתנהגות הלא-מיליטריסטית. עבודתכם חשובה מאד לכולנו, אז למה לא לעשות אותה בכיף. . כל הכבוד. ביקורת - שיחה19:54, 4 במאי 2014 (IDT)[תגובה]
. כל הכבוד. ביקורת - שיחה 19:54, 4 במאי 2014 (IDT)