שיחה:יעקב מורד

חשיבות

יש לנו כ-35 ערכים על יקבים בישראל ועוד כ-11 על יקבים צרפתים, כמו כן יש לנו אפילו כ-9 ערכים על מבקרי יין. אז למה שלא יהיו ערכים על יננים? על פי הערך, מורד הוא יינן מוכר שייסד יקב. בנוסף, הוא סופר ומרצה. נראה לי שיש חשיבות אנציקלופדית. צריך אבל לשפר את הערך. ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 07:51, 4 ביולי 2017 (IDT)

"פרסום אינו טיעון בלעדי לטובת כתיבת הערך" (ציטוט מתוך מדיניות ויקיפדיה). גם אם הוא מוכר (טענה לא מבוססת בפני עצמה) - זה עדיין לא מספיק על מנת לבסס חשיבות אנציקלופדית. אז כן, הוא הקים עסק. האם די בכך על מנת להצדיק ערך? מה אתה יודע על היקף המכירות שלו? על מספר העובדים שלו? על טיב המוצרים שלו בהשוואה לעשרות מתחרים בארץ ועשרות אלפי מתחרים בעולם? אילו היה מקור שקובע שיינות מורד הם ברשימת 5 היינות הנמכרים ביותר, או ברשימת 5 היינות הטובים ביותר - ניחא. אבל אין מקור כזה. ואנציקלופדיה רצינית כותבים על סמך מקורות. לא על סמך "נראה לי". יוניון ג'ק - שיחה 10:15, 4 ביולי 2017 (IDT)

"מייסד ויינן ראשי של יקב מורד ביקנעם עילית." כמה פעמים כבר היינו בדיונים האלה?! היכן משתמש:עמית אבידן? להשאיר. בורה בורה - שיחה 00:48, 8 ביולי 2017 (IDT)

אז הוא המייסד והיינן הראשי של יקב מורד. כן, אז? למה זו הצדקה לחשיבות אנציקלופדית? מדובר ביקב חשוב? איכותי? יוקרתי? מדובר בעסק המגלגל מיליונים? כנראה שלא עסק מספיק חשוב - אם אין עליו ערך בפני עצמו. יוניון ג'ק - שיחה 01:16, 8 ביולי 2017 (IDT)

אני חושבת שיש מקום לערך על יקב מורד, אני מציעה להסב את הערך לשם יקב מורד, ובתוך הערך להזכיר את "יעקב מורד". בהזדמנות אני יכולה לעבור ביקנעם ולצלם את היקב, הוא שוכן ליד סולתם מערכות. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - תוכנית רודרמן 05:28, 8 ביולי 2017 (IDT)

ומהי חשיבותו האנציקלופדית של יקב מורד? יוניון ג'ק - שיחה 11:32, 8 ביולי 2017 (IDT)

כנראה שצריך אותי בשביל הזיכרון הארוך שלי . יש כאן שני עניינים: נושא הייננות ונושא היקבים. ובכן היו גם היו דיונים בשני הנושאים. בנושא הייננות, היה דיון חשיבות כל כך עתיק עד שאיני זוכר מתי. הטוען העיקרי בזכות ערכים על ייננים היה צחי לרנר (שאולי מנוע מהשתתפות בדיון הנוכחי אבל לא מנוע מלהפנות אותנו לדיון הקודם). אני לא זוכר מה היו מסקנות הדיון אך לדעתי זה הסתיים בהצבעת מחיקה, והעובדה היא שהיום אין שום ערך על יינן בויקיפדיה העברית. את המסקנות תסיקו בעצמכם. בנושא היקבים, וספציפית יקבי בוטיק, הגענו לסוג של קונצנזוס שבאופן עקרוני יש מקום לערכים, מה גם שאין כל כך הרבה יקבים כאלה (לפחות בישראל), כשהקריטריון העיקרי להחלטה על חשיבות הוא הותק של היקב: אין טעם לכתוב על יקב שנפתח זה עתה, אבל ליקב ששורד 18 שנה, יש בהחלט מקום לערך. אני חושב שפשרה סבירה היא ערך על היקב עם פיסקה על המייסד. עמית - שיחה 12:09, 8 ביולי 2017 (IDT)

עמית אבידן, ותק איננו קריטריון מוצלח, לטעמי. יקב (או כל עסק אחר, לצורך העניין) שהיה חסר כל חשיבות אנציקלופדית במשך X השנים הראשונות מאז הקמתו - לא הופך פתאום לבעל חשיבות אנציקלופדית בשנה ה-X+1, רק כי הופ הופ טרללה, גדל בשנה. (אני לא אומר שליקב הזה אין כל חשיבות אנציקלופדית, אלא רק שאם יש כזו - זה לא בגלל הותק בלבד) יוניון ג'ק - שיחה 15:14, 8 ביולי 2017 (IDT)

קרא בעיון את דף שיחה:יקב שריגים. אני ממליץ שתתמקד בחלקו האחרון של הדיון והתובנות שעלו שם. עמית - שיחה 21:28, 8 ביולי 2017 (IDT)

קראתי, ואני מצטט את דבריה של Hanay: "ותק אינו תנאי מספיק לקבוע חשיבות". יוניון ג'ק - שיחה 01:55, 9 ביולי 2017 (IDT)

יוניון ג'ק, אם אתה מצטט את דברי, אני מבקשת שתצטט את הכל, לא רק מה שמתאים לך. כתבתי באותו דיון ותק אינו תנאי מספיק לקבוע חשיבות. צריך משהו נוסף. יקב המייצר 3,000 בקבוקים בשנה, פחות מ-10 בקבוקים ביום הוא מטבח ביתי לא תעשייה,. יקב מורד מייצר הרבה יותר מאשר 3,000 בקבוקים בשנה.

אני מקווה שתתחיל לצטט את דברי גם בנושא ריבוי דיוני החשיבות שאתה מעלה, והתעקשות להשאיר את תבנית החשיבות לשבוע ימים, גם כשברור שהחשיבות הובהרה. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - תוכנית רודרמן 02:50, 9 ביולי 2017 (IDT)

Hanay, החשיבות של הערך "יעקב מורד" עדיין לא הובהרה. יוניון ג'ק - שיחה 10:41, 9 ביולי 2017 (IDT)

יוניון ג'ק, בעיניך היא לא הובהרה, כי אתה יושב כמו שופט ומחכה שכולם יחפשו מידע בגוגל ויספקו לך אותו, אתה לא עושה מאמץ מינימלי לחפש מידע באינטרנט. לפחות מחקת את השאלה שלך שהיפנית אלי "כמה בקבוקים בשנה מייצר יקב מורד?" תשקיע מאמץ לחפש את המידע הזה, ואולי תלמד משהו. נתתי לך שפע קישורים על היקב. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - תוכנית רודרמן 13:08, 9 ביולי 2017 (IDT)

צחי לרנר לא מנוע מלהשתתף בדיונים והוא מוזמן להביע את דעתו. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - תוכנית רודרמן 12:41, 8 ביולי 2017 (IDT)

יוניון ג'ק הנה קישור לתוצאות חיפוש של יקב מורד בגוגל. למה שלא תבדוק בעצמך, במקום להיות כאן שופט על, המחכה שנספק לו את המידע לגבי החשיבות של היקב? חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - תוכנית רודרמן 12:44, 8 ביולי 2017 (IDT)

אני משנה תדיר את תחומי ההתעניינות שלי, אם פעם יין היה נושא התעניינות מרכזי שלי, הרי שבחמש השנים האחרונות אני כמעט שלא מתעניין בו (כך גם בהרבה נושאים אחרים). עמית, ויקיפדיה היא אנציקלופדיה בהתהוות תמידית, בתחילה היו אפס ערכים בוויקיפדיה ומשנכתבו כמה ובוסס תחום, סוג ערכים מסויים נהפך לסטנדרט. נראה לי שיש מקום לערך על היקב. אין סכנה שתהיה הצפה בערכים על יקבים וייננים ישראלים, כי מעט מאוד כאלה; בניגוד למשל לעורכי דין. צחי לרנר - שיחה 13:14, 8 ביולי 2017 (IDT)

העברתי את הערך ליקב מורד, ערכתי אותו בהתאם והשארתי הפניה מיעקב מורד. Lostam - שיחה 12:53, 10 ביולי 2017 (IDT)

שינוי שם

אני חוזר על הצעה שהועלתה לעיל: לשנות את שם הערך הזה ליקב מורד, ולשכתב את תוכן הערך בהתאם. יוניון ג'ק - שיחה 13:54, 9 ביולי 2017 (IDT)

בעד Lostam - שיחה 14:39, 9 ביולי 2017 (IDT)