שיחה:ירון רשף/ארכיון 1

דיון חשיבות

בחרתי להעלות מידע זה לויקיפדיה לאחר שבחודשים האחרונים פנו אלי מספר סטודנטים לעיצוב שחיפשו מידע על פעילות עיצוב ומעצבים שפעלו בארץ הן בעיצוב תעשייתי והן בהוראת העיצוב ב25 שנה האחרונות. הם ציינו בפני שחסר מידע על הפעילות שלי והקמת בצלאל מחקר ופיתוח. הם המליצו שהוסיף את הערך בויקיפדיה היות והוא כלי מידע עבורם. ערכתי והוספתי את המידע בהתאם. 75.146.0.163 21:48, 20 במאי 2010 (IDT)

אני מבין ששאלת ההצדקה להוספת ערך בתחום העיצוב התעשייתי היא דבר שבשגרה וחבל שזה כך. בבדיקה מהירה שעשיתי בערכים "עזרי טרזי" ויעקב קאופמן" מצאתי הסטוריה של הסתייגויות מ"חוסר הצדקה". אני חושב שהדבר מעיד על אי הבנת תחום העיצוב התעשייתי וחשיבותו בחיי היום יום של כולנו. איך ייתכן שכל סופר מתחיל מקבל ערך אבל מעצבים שפועלים שנים וזכו להכרה בינלאומית חייבים להצדיק את ערכם. האם הצגת מוצרים בעשרות תערוכות ובמוזיאון ה MOMA בניו יורק אינם קנה מידה??? 75.146.0.163 21:59, 20 במאי 2010 (IDT)

ירון, יש ערך לא ארוך בשם עיצוב תעשייתי שבהחלט ניתן לשיפור, למה שלא תרחיב אותו? כנ"ל מעצב תעשייתי. בערך הראשון תוכל להוסיף פרק על העיצוב התעשייתי בישראל, על בתי השפר לעיצוב ולהזכיר את המרצים העיקריים בתחום ומה תרומתם לנושא. לגבי פרופסורים במוסדות מוכרים בארץ, הם כולם זכאים לערך בגלל היותם פרופסורים. Hanay • שיחה • את נשר כבר ראית? 23:45, 20 במאי 2010 (IDT)

וחוץ מזה, לא כל סופר מתחיל מקבל ערך. כשאנחנו שמים שם תבנית חשיבות גם הם אומרים שאנחנו לא מבינים בתחום ואיך זה שכל מעצב מתחיל מקבל כאן ערך. האם מדובר בתצוגה קבועה במוזאון MOMA? נרו יאיר • שיחה • ח' בסיוון ה'תש"ע • 01:31, 21 במאי 2010 (IDT)

ירון, אני מציעה שתתרכז ותרחיב את תרומתך לנושא שלהלן: "עם השנים התמחתה החברה בתחום פיתוח ועיצוב מערכות תומכות חיים. פעילות החברה הביאה למהפכה בתחום עיצוב מערכות למיגון נשימתי בארץ ובעולם. מוצרי המיגון הנשימתי של אזרחי ישראל "ברדס הילדים" וה"שמרטף" הם שניים מהמוצרים הרבים שפותחו במסגרת זו. המוצרים שפותחו ועוצבו בחברה הוצגו בתערוכות מקצועיות רבות בעולם. בשנת 2005 הוצגו מוצרי החברה במוזיאון לאומנות מודרנית בניו יורק. במשך כשלושים שנות פעילות זו עבדו בחברות אלו עשרות ממיטב המעצבים בארץ." האם אתה היית המעצב של המוצרים האלה.תרחיב על התערוכות האלה. ותוריד כל דבר שנראה כמו פרסומת לחברה. צריך מאד להיזבהר מכך. למשל המשפט "במשך כשלושים שנות פעילות זו עבדו בחברות אלו עשרות ממיטב המעצבים בארץ"} זה משפט של עלון שיווקי של החברה לא של ערך באנציקלופדיה Hanay • שיחה • את נשר כבר ראית? 06:45, 21 במאי 2010 (IDT)

מהפכה בתחום עיצוב מסכות האב"כ?! נרו יאיר • שיחה • ח' בסיוון ה'תש"ע • 10:06, 21 במאי 2010 (IDT)

המניע כפי שציינתי באופן ברור הוא הוספת מידע שלא קיים לגבי פעילות שהייתה בתחום עיצוב תעשייתי במדינת ישראל בזמן שעדיין המילה "עיצוב", הייתה טרייה. היום מעצבים את הכל: אוכל, שיער, מוצרים, מדיניות וכו'. קשה להבין שבשנות השישים לא השתמשו כלל במילה עיצוב, ובשנות השבעים התחילו ל"עצב". לכן קשה להבין את החשיבות של החיבור בין האקדמיה ולימודי העיצוב לבין התעשייה הישראלית. היוזמה הייתה שיגעון של אנשים בודדים אבל היא נתנה אפשרות סטאז' לעשרות מעצבים צעירים שחלקם הפכו עם השנים לבכירי המעצבים בארץ ולדור השני של המורים הבכירים באקדמיות השונות לעיצוב. לשאלה לגבי המוצרים ב MOMA : התצוגה של המוצרים הייתה במסגרת תערוכה כוללת בנושא עיצוב לבטיחות. מוצר אחר של החברה "כיסא/תיק לים" הוצג במוזיאון (נמצא באוסף המוזיאון) ונמכר במשך 3 שנים כפריט עיצוב בחנות ה MOMA.

עדיין לא בדקתי בצורה יסודית מספיק את סך העשיה של ירון לאורך השנים כדי לגבש עמדה מהאספקט הזה. עם זאת, כן קראתי באתר שלו שהוא שימש כמרצה בכיר בבצלאל בין השנים 76 ל-90. אם אינני טועה, זה בפני עצמו כבר מקנה לו חשיבות אנציק', לא? הרי יש פה כלל המקנה ערך לכל פרופ' מן המניין (בבצלאל בכלל משתמשים בתואר המורם מעם הזה?). זאת מבלי לשקלל את עשייתו הרבה, שכאמור, לכשעצמה אינני יודע עדיין מספיק כדי להביע דעה. מרקו • שיחה 14:38, 21 במאי 2010 (IDT)

מרקו, אני חושבת שאתה צודק, אבל הערך עצמו צריך לעבור מקצה שיפורים. וירון, תיכנס לחשבון שלך כאשר אתה כותב בויקיפדיה, לשם כך יצרת אותו. רצוי שיהיה זיהוי של הכותב בחתימה Hanay • שיחה • את נשר כבר ראית? 20:19, 21 במאי 2010 (IDT)

תודה על הסיוע. הגרסה הנוכחית הרבה יותר קולעת למטרה ולכוונה שבהוספת הערך לויקיפדיה. ירון רשף - שיחה 22:51, 21 במאי 2010 (IDT)

ירון, תוסיף מידע על התערוכות. במיוחד במוזיאון ניו יורק לאומנות. האם אתה עיצבת את המוצרים האלה? ושמי דרך אגב חנה Hanay • שיחה • את נשר כבר ראית? 07:49, 22 במאי 2010 (IDT)

ירון, יש בעיה קריטית בערך והיא העובדה שכל כולו ראיית ירון רשף בעיני עצמו. לפירוט מלא של הבעיה בערך כזה ראה ויקיפדיה:אוטוביוגרפיה. הערך גדוש סופרלטיבים, ולאורכו אתה מתאר את עצמך ואת פועלך במונחים של חלוציות, פריצת דרך, מהפכנות, הובלה עולמית וכו'. התוכל לספק מראי מקום למקורות חיצונים ואובייקטיביים השותפים להערכות אלה? ובכל מקרה נדרש למתן ניסוחים, ולהימנע מתיאורי צבע מגזיניים מסוג "היום כשהכל מעוצב: אוכל, אופנה, שיער, מוצרים, כלכלה, מדיניות וכו'. קשה להיזכר שבראשית שנות השישים לא השתמשו כלל במילה עיצוב...", וכיו"ב. Magister • שיחה 09:21, 22 במאי 2010 (IDT)

כל הוספת מידע על התפתחות העיצוב בישראל היא חיונית. בצלאל מחקר ופיתוח הייתה מעשה חלוצי ויוצא דופן שצמח מאידיאולוגיה של מחלקה צעירה לעיצוב שחיפשה את דרכה. ירון רשף ואורי אלון זכאים לתיעוד מקיף על פעולתם יוצאת הדופן. חבל שהערך לא מטופל גם ע"י אחרים. TalMoor - שיחה 22:32, 22 במאי 2010 (IDT)

מרצה בכיר לא מהווה נימוק חשיבות שימנע מחיקה מהירה, רק פרופסור מלא עם ישראל חי - שיחה 18:05, 23 במאי 2010 (IDT)

בערך יש הרבה יותר מאשר "מרצה בכיר". יש אנשים רבים שהם לא פרופסורים ויש עליהם ערך, למשל: זמרים, שחקנים, דוגמניות, כדורגלנים ועוד, השאלה היא האם רשף זכאי לערך בגלל מה שעשה לא רק בגלל היותו מרצה בכיר Hanay • שיחה • את נשר כבר ראית? 18:18, 23 במאי 2010 (IDT)

נראה לי שיש חשיבות מספקת לערך, אך כיוון שכותבו הוא רשף עצמו יש קושי לראות בדיוק מה העיקר ומה התפל. אם יהיו מקורות מהם יהיה אפשר לבדוק את הדברים שלא מפיו, זה יקל לדעתי על הבנת העניין. כך או כך אני מקווה שרשף יירתם לעיבוי תחום העיצוב בוויקיפדיה • רוליג - שיחה 19:47, 23 במאי 2010 (IDT)

גם דעתי כמו זו של רוליג וחנה. נשמח אם כותב הערך ירתם לשכתב ערך זה ולהביא עוד מקורות שיסייעו בשיפורו, וודאי נשמח אם יצטרף לשורותינו. מרקו • שיחה 20:49, 23 במאי 2010 (IDT)

אני חושב שיש ערך רב לנושא משמעותי העוסק בעיצוב תעשייתי. כמעצב שלמד בתקופה המתוארת בערך אני מכיר מקרוב את הפעילות המתוארת. התיאור מדויק ולדעתי אין להוריד ממנו. ניתן אולי להרחיב תאור של פרויקטים או פעילות אחרת שבוצעה אבל זה לא גורע מהכתוב עד כאן. TalMoor - שיחה 10:35, 24 במאי 2010 (IDT)

ואני חושב שנרשמת לויקיפדיה רק לצורך הדיון הזה. אני טועה?

הדף הזה כולו פרסומת. שימו לב לביטויים בהם הוא משתמש: "יוזמה חדשנית", "החשיבות הגדולה", "הביאה למהפכה", "אחת החברות המובילות בעולם". הרבה צ'קים, אפס כיסוי. בערך על הפינק פלויד לא תמצאו כל כך הרבה סופרלטיבים. עמית - שיחה - האלבומים 21:51, 24 במאי 2010 (IDT)

אתה לא טועה. נכנסתי לערך עיצוב תעשייתי ואחרי כן לערך יעקב קאופמן ואחרי כן לעזרי טרזי ובהמשך לירון רשף. בחרתי לפני כמה ימים להביע את דעתי ולכן נרשמי. הוספתי דעה בשיחה המתייחסת לערך של עיצוב תעשייתי ולגבי ירון רשף שאת פעילותו אני מכיר כמו את פעילותם של המעצבים האחרים בויקיפדיה העברית. לעניות דעתי העובדות בערך מדוייקות ולגבי הסיגנון כאמור אין אחידות בויקיפדיה ... TalMoor - שיחה 09:35, 25 במאי 2010 (IDT)

את הסגנון אפשר לשנות, אבל העובדות הן עובדות. זה שאתה מכיר את הפעילות שלו זה יפה, אבל מה שמביא מישהו להופיע כאן זה לא יכולת הכתיבה שלו, אלא חשיבות שניתן להוכיח ולא בדרך של "אני מכיר אותו". חיפשתי כתבה כלשהי שמכירה בפעולה כמו שתוכל למצוא למשל בערך על יוסי למל, מעצב גרפי, רון ארד, מעצב תעשייתי, או משה ספדיה, אדריכל, כולם בעלי שם עולמי. לא מצאתי. הדבר הכי קרוב היה כתבה על עמי דרך, ראש המחלקה לעיצוב תעשייתי בבצלאל, שמגדיר את הצלחתו של רשף ושותפו אלון כ"צירוף מקרים מושלם". לא בדיוק מה שמעלה את קרנו. • רוליג - שיחה 00:25, 26 במאי 2010 (IDT)

אם כך פני הדברים, חשיבות אנצ' של ערך עליו כבר הופכת להיות גבולית, יש לנו רקורד מחיקות מצטבר די עקבי עבור ערכים דומים על אנשי מקצוע. אין סיבה לשפוט ערך זה בקנה מידה שונה בסולם החשיבות. צריך לבדוק מהי בדיוק דרגת "מרצה בכיר" במדרג סגל המרצים בבצלאל. באתר האישי שלו רשום שהיה "מרצה בכיר" במוסד בין השנים 1975 ל-1990. אם בגיל 24 הוא כבר היה מרצה בכיר והחזיק בדרגה זו עד גיל 39, זו ודאי לא דרגה המקבילה לדרגת "פרופסור מן המניין" של האוניברסיטאות. מכאן, ובהתחשב בדבריו של רוליג, לדעתי יש למחוק את הערך. מרקו • שיחה 03:11, 26 במאי 2010 (IDT)

חבל, יש כאן החמצה. Google היא לא הדרך היחידה למצוא מידע על אדם יוצר. זו שטחיות לשמה... ניתן להיכנס לאתר המוזיאון לאומנות מודרנית בניו יורק ולהתבונן בתערוכה המתוארת בערך. ניתן למצוא מידע רב באקדמיה בצלאל ובפרסומים שהאקדמיה פרסמה. ניתן למצוא כתבות בעיתונים של שנות השבעים והשמונים ועוד. המעצב לא פעיל בזירה הישראלית לכן לא זוכה לתקשורת כאן. לידיעתכם מרצה בכיר הוא לא פרופסור בשום מוסד אקדמי ובכל מקרה אם זה השיקול אז הוא לא שיקול נכון. התרומה של רשף לעיצוב התעשייתי הישראלי לא נמדדת ביכולת שלכם למצוא מידע עליו ב Google. תרומה זו כאמור הייתה לדעתי ולדעת רבים בתחום זה ושלא פעילים כמוכם בויקיפדיה חשובה ביותר. TalMoor - שיחה 08:32, 26 במאי 2010 (IDT)

חזרתי היום מארה"ב ולצערי נדהמתי לקריאת הכתוב וחלק מההערות. לא הייתה לי כל כוונת פרסום בכתיבת הערך. אם זו דעתכם אנא מחקו אותו. הכוונה הייתה להשלים מידע חסר בכל הקשור להתפתחות העיצוב התעשייתי בארץ שלשמחתי היה לי חלק חשוב בו ושזכה להכרה בארץ ובעולם (סליחה לכל הרגישים... אבל אני גאה בו). כמו שכתבתי בפסקאות הראשונות, עשיתי זאת לאחר שמספר סטודנטים חיפשו חומר על פעילות זו. זה לא יוריד מכבודי אם תמצעו לנכון לא לאשר ערך זה. ירון רשף - שיחה 08:58, 26 במאי 2010 (IDT)

ירון, כפי שכתבתי לך לעיל הפתרון הפשוט יותר הוא להרחיב את הערך עיצוב תעשייתי ומעצב תעשייתי. הרחבת ערכים אלה ישרתו טוב יותר את המטרה שלך שהיא: השלמת מידע חסר בכל הקשור להתפתחות העיצוב התעשייתי בארץ". יש כללים בויקיפדיה לגבי כתיבת ערכים של אדם על עצמו. אז מהדעתך להרים את הכפפה ולהרחיב את הערכים האלה. תוכל להוסיף שם את המידע הרלוונטי מתוך הערך הזה Hanay • שיחה • את נשר כבר ראית? 09:11, 26 במאי 2010 (IDT)

חנה תודה, אני האחרון שרוצה לשבור כאן כללים. לדעתי (הלא מקצועית) הביקורת לקחה את העניין שאני כתבתי את המידע לקצה. כתיבת ההיסטוריה של העיצוב הישראלי היא תיק גדול מידי עבורי. חשבתי שיש צורך לכסות פעילות בה הייתי שותף ושהצלחתי לתרום בה. לא הייתה לי כוונה להיכנס למעורבות גדולה. אני מבין את הרצון לפסול את הערך וזה חבל כי הדברים ישכחו. אני חושב שהיה נכון לתעד את אלו שתרמו להתפתחות העיצוב התעשייתי בארץ שהייתה לי הזכות להיות אחד מהם ובפרוש לא היחיד. ושוב תודה על כך שהיית עניינית ועוזרת. ירון רשף - שיחה 09:32, 26 במאי 2010 (IDT)

טלמור, אם כדבריך ניתן למצוא מידע רב באקדמיה בצלאל ובפרסומים שהאקדמיה פרסמה וכן בכתבות בעיתונים של שנות השבעים והשמונים ועוד, אנא הביאו דברים אלו שנוכל להרחיב את ידיעותנו. ניתן גם להביא מובאות מהזירה הבינלאומית אם המעצב לא פעיל בזירה הישראלית ולכן לא זוכה לתקשורת כאן. אין אנו פוסלים מקורות אלו אם הם ראויים, אבל אין לנו יכולת לשפוט על סמך היעדרן.

רשף, שוב, אני מצטרף לקריאתה של חנה להירתם להרחבה של התחום בוויקיפדיה. זה יתן לסטודנטים שלך כלים רבים וחשובים להכיר את ההיסטוריה של העיצוב התעשייתי בארץ ובעולם. • רוליג - שיחה 12:06, 27 במאי 2010 (IDT)

צר לי רולינג. ניסיתי למצוא מידע בעיתונות היות ובשנות השבעים והשמונים נכתבו מספר מאמרים בעיתון הארץ, במעריב ובידיעות על פעילות זאת, אבל לא הצלחתי למצוא מידע במאגרים שבאינטרנט. בפניה טלפונית לאקדמיה בצלאל נעניתי שהם לא שומרים תיעוד על בצלאל מחקר ופיתוח. נאמר לי שבצלאל מחקר ופיתוח קיבלה גם את פרס מוזיאון ישראל לעיצוב (בזמן שמר איזיקה גאון היה עוצר העיצוב) על פעילותה בעשר השנים הראשונות להקמתה. לגבי הפעילות בחו"ל כל המידע על הפרויקטים נמצא באתר החברה של ILC Dover שם ירון רשף עובד. הפרויקטים נכללים תחת Personal protection TalMoor - שיחה 14:57, 27 במאי 2010 (IDT)

מוזר, אני דווקא מצאתי חומר מאוד מעניין אודות מר רשף בארכיון של עיתון הארץ. עמית - שיחה - האלבומים 01:40, 29 במאי 2010 (IDT)

אז אולי תפנק אותנו בלינק למקור שמצאת? • רוליג - שיחה 02:50, 29 במאי 2010 (IDT)

ניסיון לסכם את דיון החשיבות

במענה לשאלתו של לוסתם בדף השיחה שלי לגבי תבנית החשיבות להלן התייחסותי- האמת היא שהתלבטתי האם להשאיר את הערך או למחוק אותו. אני חושבת שלערך יש פוטנציאל ואולי צריך רק לערוך אותו . אבל בין בחירה למחוק ובחירה להשאיר, הייתי משאירה את הערך. Hanay • שיחה • את נשר כבר ראית? 22:33, 28 במאי 2010 (IDT)

קראתי שוב את הערך וערכתי אותו מעט. ניסחתי מחדש, סננתי כמה דברים ואני חושב שהערך ראוי להישאר. רצוי היה להכניס בו יותר מראי מקום, בין אם לכתבות ישנות, אתר המוזיאון לאמנות מודרני שמספר על התערוכה או משהו דומה, אבל גם אם יש מה לשפר בערך, נראה שחשיבותו ברורה דיה. • רוליג - שיחה 00:54, 29 במאי 2010 (IDT)

תמונות

התמונות שנוספו מוסיפות לערך לענ"ד נופך פרסומי. מרקו • שיחה 21:14, 29 במאי 2010 (IDT)

לצערי אתה שוגה. התמונות הן זהות לתמונות שהוצגו במוזיאון לאומנות מודרנית בניו יורק בשנת 2005. חברת בצלאל מחקר ופיתוח איננה קיימת יותר !!! לכן עיניין הפירסום איננו רלבנטי לחלוטין. אם אלו היו תמונות של ציורים שמוצגים במוזיאון לא היית מעלה נושא זה. יש חשיבות גדולה להצגת מוצרים ישראלים הקיימים בבתים רבים בישראל במוזאון המפורסם בעולם. אם יש בזה פרסום אז הפרסום הוא למדינה שכך מעצבת את מוצריה. TalMoor - שיחה 21:25, 29 במאי 2010 (IDT)

ההיבט שהצגת הגיוני. אבל זהו היבט מאוד מסוים. זהו ערך על ירון רשף, לכן אפשר להסתפק בתמונה אחת מבין השלושה ויש להקטין אותה טיפה. גם במקרה זה הדבר גובל בפרסומת, אבל כזו שאפשר לחיות איתה. אתה יודע..מיזמים אפשר תמיד להרים שוב כשהעיתוי מתאים..מרקו • שיחה 21:50, 29 במאי 2010 (IDT)

אכן, זו אינה גלריית תמונות של מוצריו של רשף. מספיקה תמונה אחת בהחלט. הסרתי 2. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 21:52, 29 במאי 2010 (IDT)

שכתוב

אני חושב שנעשו מספיק שינויים בערך כדי להצדיק את הורדת תבנית השכתוב. מישהו מתנגד? • רוליג - שיחה 23:57, 29 במאי 2010 (IDT)

מסכים לדעתך. לא נראה לי שניתן להוסיף כרגע יותר. אני מנסה למצוא חומר נוסף ממוזאון ישראל ומקורות נוספים אבל זה יקח זמן...

TalMoor - שיחה 03:03, 1 ביוני 2010 (IDT)

תמונה של ירון

אני מבקשת מירון שיעלה תמונה אחרת שלו שהיא אמיתית ואינה מבויימת כמו תמונה מאלבום של דוגמן. תמונה זו לדעתי אימנה מוסיפה לערך ובי היא מעוררת אי נוחות. הערתי הערה דומה גם בערך איריס שטרק Hanay • שיחה • את נשר כבר ראית? 11:13, 1 ביוני 2010 (IDT)

בוצע לבקשתך, מקווה שזו יותר לעיניין.ירון רשף - שיחה 05:26, 2 ביוני 2010 (IDT)

ראיתי, התמונה הרבה יותר טובה. אבל היא ברישיון שימוש הוגן. האם יש לך בעיה להחליף את הרישיון לשימוש חופשי? מה אכפת לך שיהיה שימוש נוסף בתמונה הזאת מלבד בערך זה? Hanay • שיחה • את נשר כבר ראית? 06:39, 2 ביוני 2010 (IDT)

לפי הנוהל לא ניתן להציב תמונת שימוש הוגן לאדם חי, כיוון שניתן להשיג (ולו תיאורטית) תמונה חופשית. Ranbar - שיחה 14:28, 3 ביוני 2010 (IDT)

אני יודעת. הייתי אולי עדינה מידי לדעתי הוא רק טעה מחוסר ניסיון. פניתי אליו ואם יתקן את הרישיון התמונה תישאר. אם לא, תימחק. אני עוקבת אחר הנושא Hanay • שיחה • את נשר כבר ראית? 14:32, 3 ביוני 2010 (IDT)

את שוב צודקת. לא כולם שוחים כמוכם בויקיפדיה... תנו קצת צ'אנס להספיק לתקן...זה היה חוסר ניסיון בלבד. העלתי תמונה חדשה כחופשית, אנא סייעו להחזירה (ןאולי לא היה כדאי למהר במחיקה).

ירון רשף - שיחה 10:02, 4 ביוני 2010 (IDT)

ירון, הצעתי לך את עזרתי בדף שיחתך. • רוליג • שיחה • בואו לבחור סמליל ליומולדת 7 לוויקיפדיה 12:27, 4 ביוני 2010 (IDT)

החיים לא בזבל

הלינק שהוספתי לכתבה ששמה כשם הפסקה, והוסר מהווה מקור לכמה מהדברים בערך וככזה החזרתי אותו, אך הפעם בהערת שוליים. עוד רשום שם שהחברה נמכרה לנאסא. אני חושב שזה היה רשום בערך בעבר ונמחק. לא כדאי להוסיף את זה? • רוליג • שיחה • בואו לבחור סמליל ליומולדת 7 לוויקיפדיה 12:35, 4 ביוני 2010 (IDT)