שיחה:ישעיה שטיינר

לא הבנתי מה החשיבות שלו חוץ מסגולה (לא מוכחת) לגירוש עכברים גאלוס - שיחה 20:36, 3 ביוני 2008 (IDT)

אדמו"ר ומייסד חסידות - יש חשיבות, גם אם החסידות לא פעילה בעקבות השואה. נת- ה- - שיחה 20:37, 3 ביוני 2008 (IDT)

כל חסידות? מה הוא עשה בתפקיד הזה? מה הוא עשה במשך חייו בכלל? ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 20:39, 3 ביוני 2008 (IDT)

נשמע לי מזלזל משהו הטון שלך, מה עושה אדמו"ר? עיין בערך אדמו"ר ובערך תנועת החסידות. זה שאתה לא מכיר אותו אישית - זה לא סיבה לזלזל, צריך לדון לגופו של דבר. אני לא מכיר את הדמות, אבל אני משער שתוכל למצוא מידע עליו בספרים שונים, DGtal הרחיב על פי אנציקלופדיה לבית ישראל, עיין שם. חוץ מזה אני יוצא מתוך הנחה שאדמו"ר הוא תפקיד חשוב ומצדיק ערך, אם אתה חושב שהאדמו"ר הזה יוצא דופן, עליך חובת ההוכחה. נת- ה- - שיחה 20:46, 3 ביוני 2008 (IDT)

לא מזלזל ולא כלום. אני חוזר על השאלה: מה הוא עשה? זה לא כתוב בערך. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 20:48, 3 ביוני 2008 (IDT)

עיינת בערך (הקצרמר) אדמו"ר כדי לראות בערך מה תפקידו של אדמו"ר בקהילתו? נת- ה- - שיחה 20:50, 3 ביוני 2008 (IDT)

לנת- ה-, לא כל אדמו"ר הוא חשוב ולא כל אדמו"ר מצדיק ערך. התקבל נוהג שבחסידויות גדולות ופעילות כותבים ערכים על כל האדמורים גם אם המידע קצר, אבל היו כבר אדמורים שהמידע עליהם נמחק כי לא נמצאה להם חשיבות. לדעתי, עדיף לשמור את האנרגיות למי שנראה בעיניך חשוב מתוך הכרות וידיעה ולא לכל אדם בנשא את התואר. ליז'אנסק - שיחה 21:52, 3 ביוני 2008 (IDT)

בוודאי שלא לכל אדמו"ר מגיע ערך. ישנם אדמורי"ם שהיה להם (אם בכלל) מס' חסידים קטן מאוד, ואין כאן מה להעריך. בזמנו הצעתי (בהקשר לרבי משה לייב מסאסוב) לבדוק את אורך הערך ב"אנציקלופדיה לחסידות בעריכת י. אלפסי - שהוא המומחה מס' 1 להבדיל בין בעלי ערך לכאלה שפחות.--שפ2000 - שיחה 16:07, 4 ביוני 2008 (IDT)

העיירה קרסטור הייתה עיירה קטנה יחסית וחסידות קרסטור הייתה מהצנועות שבחסידויות. לדעתי ערך על שטיינר הוא פיקנטריה בלבד. מוטי - שיחה 23:32, 5 ביוני 2008 (IDT)

מעבר לפיקנטריה, אם אכן נהרו אליו רבבות חסידים, כפי שכתוב בערך, אפשר להגדירו כאדמו"ר משמעותי, למרות צניעותו. אשתדל לבדוק אחרי החג בספר שנכתב עליו אם זה מדוייק. ‏DGtal‏ 23:36, 5 ביוני 2008 (IDT)

מעבר להיותו אדמו"ר, הוא היה גם מייסדה של חסידות, מה שנותן לו משקל מעבר לסתם אדמו"ר. להשאיר. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • ו' בסיוון ה'תשס"ח • 22:51, 8 ביוני 2008 (IDT)

תמונתו מוכרת לי, כנראה שיש לו חסידים רבים, אם לכל ראש ישיבת הסדר מגיע ערך אז אני חושב שגם לאדמו"ר מגיע קוני למל • ח' בסיוון ה'תשס"ח • 08:09, 11 ביוני 2008 (IDT)

מוזר מאד שאף אחד לא העלה תמונה שלו, הרי היא מפורסמת ונמצאת באלפי בתים כסגולה. כך שאין על זה שום זכויות יוצרים. ראובן הגרשוני - שיחה 21:59, 17 באפריל 2010 (IDT) http://sites.google.com/site/yswtmrdky/Home/yeshaya תמונה שלו.

משוב מ-10 במאי 2016

האם מתקיים היכן שהוא בארץ סעודת הילולה לכבודו? אם כן נשמח להתעדכן ולהגיע (אבי המנוח נקרא על שמו כמו הרבה ילדים שנולדו באותה שנה בה הסתלק הרב.)

ביוגרפיה

הרי אחד הדברים הידועים ביותר עליו הוא עניין הכנסת אורחים שלו וידוע שהיה מבשל ומאכיל כל מי שרק הגיע אליו, נרו יאיר עד שכבר הגעתי אני וכתבתי את זה מחקת, למה? מתפלא בכלל שעד עכשיו אף אחד לא כתב על זה, בכל מקרה למה מחקת אפשר לשכתב??עיר האבות - שיחה 22:39, 11 במרץ 2018 (IST)

הסרתי משתי סיבות: א. אתה מתקשה להתנסח באופן המקובל כאן. ב. אתה נוטה להכניס הגיוגרפיה כעובדות מוחלטות. יכול להיות שזה ידוע לגביו, אנחנו מתמקדים בעובדות (ואולי לכן אף אחד לא כתב את זה, למרות שלדעתך זה היה צריך להיות אולי הדבר הראשון). אני מציע שבאופן כללי תקפיד להביא מקורות אמינים (לא הגיוגרפיות מאוחרות) לכל שבח שאתה מכניס לערכים. זה יחסוך ויכוחים נוספים גם בעתיד. נרו יאיר • שיחה • כ"ה באדר ה'תשע"ח • 15:21, 12 במרץ 2018 (IST)

טוב, על א'- כבר אמרתי אם אני לא כותב מספיק טוב אפשר לשכתב. ב' - לא הבנתי את הקשר בין להתמקד בעובדות לבין העובדה שהוא הקים ותיחזק מפעל של הכנסת אורחים בביתו ועל חשבונו האם זאת לא עובדה עליו, בא נאמר ותיקח היום את מקים "קופת העיר" או כל ארגון חסד כזה או אחר ויש ערך עליו (אגב: נראה לי שעצם פתיחת מפעל חסד כבר מצדיק ערך) האם לא יצויין שהוא המקים היוזם והמפעיל???עיר האבות - שיחה 09:18, 14 במרץ 2018 (IST)

א. זה לא כל כך פשוט, זו עבודה קשה לנקות אחריך. ב. עניתי לך: פשוט תביא מלכתחילה מקורות אמינים (לא הגיוגרפיות שכולן שבחים בלבד), ואז נדע שמדובר בעובדות מוחלטות. תשתדל להציג את הדברים באופן ביקורתי. גם זה עדיין לא פותר את הבעיה הראשונה. נרו יאיר • שיחה • כ"ז באדר ה'תשע"ח • 14:35, 14 במרץ 2018 (IST)

יותר מזלזל מאשר ענייני מה שכתבת לי ב-א. , אגב לגבי זה שבעיירת קרעסטיר התפתחו שני מפעלים של הכנסת אורחים זה לא עובדה מוחלטת? כל אחד יכול לנסוע, לבדוק ולהנות מה לא עובדה בזה? ומפעלים אלו נפתחו בהשראתו ובכדי להמשיך את מורשתו, מוזר בעיני שישיבה כזאת או אחרת שנושאת את שמו מצוינת בפנים ואת זה שבביתו יש מפעל להכנסת אורחים על שמו זה נמחק. חוץ מזה למה להציג ביקורתי לא הבנתי למה ערך צריך להיכתב באופן ביקורתי, לדעתי ערך אמין צריך להיכתב באופן ענייני ואמיתי. עיר האבות - שיחה 23:49, 14 במרץ 2018 (IST)

א. כתבתי ללא כחל ושרק את האמת המצערת. לנוחות הקוראים אעתיק את הקטע שאותו שחזרתי:”ביתו היה פתוח לכל נצרך, רבים מבין אלו שהשטמתו מהצבא התחבאו בביתו, בביתו היו מבשלים תמיד כמויות של אוכל בכדי שיספיק לכל מי שרק לא יגיע ומתי שרק לא יגיע, נהג לערוך סעודת מלווה מלכה ברוב עם, פעם אחת התבטא "ישנם צדיקים שעוסקים ב'רזין דרזין' ואני עוסק ב'לשובע ולא לרזון'". בשנים האחרונות הוקם בביתו וכן במקום בו היו מתארחים אורחיו ה"גאסט הויז" הכנסות אורחים הממשיכות את מורשתו ומחלקות אוכל חינם מסביב לשעון לכל מי שרק מגיע”. ב. שום דבר אינו עובדה אם אינך מביא לו מקור, אני לא מתכנן נסיעה לקרסטיר בקרוב. יתרה מזו, פחות משנה מה יש הם היום, כי הוא נפטר זה מכבר. אפשר לציין שזה קיים כהנצחה. ג. כאן לא המודיע ולא אתר של חסידיו של הרב. כאן כותבים בסגנון נייטרלי, לא מתאמצים לשבח אותו ולא לגנות אותו. העובדה שאינך מבין זאת מקשה גם היא על יכולת התרומה שלך לויקיפדיה העברית. נרו יאיר • שיחה • כ"ח באדר ה'תשע"ח • 01:42, 15 במרץ 2018 (IST)

אוקי, א'- בכל אופן לא הסברת למה אי אפשר לשכתב זאת, אם לדעתך זה מוגזם תנפה מילים מיותרות ואל תמחוק את כל המלל ועוד תקרא לזה לכלוך..., ב'- מדוע שום דבר אינו עובדה אם אין מקור, פתח כל דף בויקי ותראה שם כמה מקורות יש בכל דף, אני לא אומר שלא צריך מקורות אך יש דברים שנקשרים בשמו של אדם והמקור מוסיף ואינו מיותר אך גם לא הכרחי, מקובל עלי בכל אופן הנקודה של נחיצות המקור בשביל שלא יהיה בויקיפדיה דברים לא נכונים אך יש דברים שאפשר לדרוש מקור במקום למחוק. ג'- אף אחד לא חשב שכאן זה המודיע ובכל זאת לא הבנתי מה יועיל כתיבה ביקורתית על אמיתות הערך, חושב בדיוק כמוך שלא צריך להגזים לא לכאן ולא לכאן, ותמיד אבל תמיד אפשר לשכתב במקום למחוק, ואפילו כשמוחקים אפשר להסביר למה הנקודה נמחקה ולמה היא באמת מיותרת. עיר האבות - שיחה 16:11, 15 במרץ 2018 (IST)

אנסה להסביר שוב, בתקווה שאתה קורא ומנסה להקשיב. א. אתה משאיר אחריך עבודה קשה למי שצריך לתקן אחריך, ואין כל כך הרבה מי שיתנדבו לעשות זאת. ב. כשאתה כותב בסגנון הגיוגרפי - ודאי צריך מקור. אם היית מסתפק בפרטים יבשים - מילא. לדעתי אתה כן כותב בסגנון של המודיע, רק שלכותבים שם יש יותר כשרון כתיבה. אני שוב מתנצל שאני כותב דברים באופן ישיר, אבל כל אדם צריך להיות מודע גם למגבלותיו. לא כולם נולדו כדי לכתוב אנציקלופדיות. ג. כדי לוודא שלא מדובר באיזו בעיה פרטית שלי, אני מכתב את משתמש:ביקורת, משתמש:קובץ על יד, אולי הם חושבים אחרת. נרו יאיר • שיחה • כ"ח באדר ה'תשע"ח • 16:17, 15 במרץ 2018 (IST)

א. כדאי למצוא חונך מחממה כדי לקבל הדרכה על אופן הכתיבה וההסתגלות לעריכה במיזם. עיר האבות, אני בכל אופן מאמין שעם רצון טוב תוכל לכך, ובהצלחה. ב. כל עוד שעורך לא הוכיח את סגנון הכתיבה שלו ואמינות התוכן, אנו חושדים בו ודורשים ממנו מקור כאשר נראה שנדרש. ככל שהמשתמש צובר יותר ותק בעריכות מגובות ושקולות, הוא מקבל אמון רחב יותר, ופחות ביקורת על כל שורה שהוא מוסיף. האם זה הוגן? בגדול, כן. במקרים של עיוות מידע בוטה, גם הוותיק והתורם ביותר לא יינצל מביקורת גלויה. אם תרצה, ארחיב על כך עוד. ג. אני גם רואה את התוספת כחוטאת מהסגנון האנציקלופדי. ניתן לתמצת את כל המידע הזה במשפט או שניים, ורצוי מאוד שרק עם מקור. אם תרצה, אוכל לנסות לחפש משהו בערב. קובץ על יד ♦ שיחה ♦ 16:56, 15 במרץ 2018 (IST)

שואל: היה מכניס אורחים, כהיום הוקם לזכרו מפעלי הכנסת אורחים בעירו קרסטיר, בביתו ובמקום שהיה מאכסן את אורחיו נוסח כזה למשל יכנס לערך? עיר האבות - שיחה 18:14, 18 במרץ 2018 (IST)

בוא נתחיל, שלב ראשון, עם מקור אמין בעניין הכנסת האורחים שלו. אנא אל תדלג על השלב החשוב הזה, לא בערך הנוכחי ולא בעתיד, כאשר אתה מביא את שבחיו של אדם. מקור אמין. כמה אורחים הכניס לדעתך? עשרה מדי יום? שלושה בשנה? נרו יאיר • שיחה • ב' בניסן ה'תשע"ח • 21:44, 18 במרץ 2018 (IST)

קצת נברתי והגעתי לשני מקורות הגם שיש עוד, אולי בהמשך, זה באמת מארגון צדקה על שמו אז אולי הם הפריזו, הבאתי עוד משהו . עיר האבות - שיחה 00:31, 19 במרץ 2018 (IST)

מדובר בפרסומת עצמית ובהודעות פורום. בדיוק המקורות שמסוגם חששתי. נרו יאיר • שיחה • ג' בניסן ה'תשע"ח • 09:57, 19 במרץ 2018 (IST)

מדוע הם אינם מקורות אמינים? עיר האבות - שיחה 23:13, 19 במרץ 2018 (IST)

לגבי הראשון הרי הרגשת בעצמך שזה לא זה. השני - עוד פחות צריך להסביר. כל אחד יכול לכתוב כל מה שבא לו בפורומים. זה כמו להגיד ששמעת פעם ממישהו. אולי בכל זאת תפנה לחניכה. נרו יאיר • שיחה • ד' בניסן ה'תשע"ח • 00:31, 20 במרץ 2018 (IST)

כללי: מה ההבדל בין מישהו ששמע ממישהו ואח"כ הדפיס את זה בספר ובין זה שכתב את זה בפורום, תאמר שאחד שמוציא ספר חוקר כל פרט, לא בהכרח כך, ובכל זאת ציטוט מספר הרי תקבל. עיר האבות - שיחה 00:38, 20 במרץ 2018 (IST)

ריבוי מקורות סתמיים הם גם מקור, ציטוט:הגה"ק ה"מנחת אלעזר" ממונקאטש זצ"ל שמע רבות על גודל "הכנסת אורחים" שנוהג הרה"ק רבי ישעי'לה מקרעסטיר זצ"ל. מתוך הסיפור . עיר האבות - שיחה 01:42, 20 במרץ 2018 (IST)

הם אולי מקור לתדמית שנוצרה לאדם שנים לאחר מכן. על כל פנים, אני מבקש שוב שלא תוסיף יותר שבחים לערכים ללא מקורות אמינים, והכוונה לא מה שמספרים היום בפורומים ובעיתונים ובעלונים. נרו יאיר • שיחה • ד' בניסן ה'תשע"ח • 15:14, 20 במרץ 2018 (IST)

עדיין לא הסברת מה ההבדל בין ספר לבין פורומים עלונים וכו' הרי גם כתב ספר יכתוב את הביוגרפיה כפי שהיא מקובלת היום, לא כך?! עיר האבות - שיחה 19:18, 20 במרץ 2018 (IST)

כמובן גם ספר שנכתב היום אינו תורה מסיני, ואפילו ספר שנכתב לפני מאה שנה ייתכן שנכתב מראש כדי לפאר ולרומם ולשבח ולקדש, וגם אליו יש להתייחס בביקורתיות. ובכל זאת, פורומים שבהם כותבים אנונימיים ופרסומת עצמית של ארגונים היא מקור עוד יותר גרוע מכל אלה. נרו יאיר • שיחה • ד' בניסן ה'תשע"ח • 19:23, 20 במרץ 2018 (IST)

בכל אופן ערכתי קצת את הערך, כך לדעתי זה יותר מתאים, ציינתי גם את העובדה שכהיום הקימו להנצחתו הכנסת אורחים בביתו, אחרי הכל לא נראה לי שזה מצריך מקור ובכל זאת הבלנק של הכנסת אורחים . עיר האבות - שיחה 03:42, 1 באפריל 2018 (IDT)

הכנסת אורחים והצדקה שלו היה הדבר הבולט במנהיגותו, ראוי לכתוב את זה, עי' בקישור דלהלן ומשם והלאה מה שנכתב ע"י אחד ממקורביו שלו ממה שראה בעיניו מי באר ישעיהו יעקלי - שיחה 10:02, 23 באפריל 2018 (IDT)

אני מניח שאם זה היה הדבר הכי בולט לא היו מגיעים לזה בעמ' לח, אבל אין לי התנגדות להביא את זה כמקור למידת הצדקה הקיצונית שלו. נרו יאיר • שיחה • ח' באייר ה'תשע"ח • 10:20, 23 באפריל 2018 (IDT)

רק בדף לפני כן הוא מתחיל לספר את ההנהגות שלו, לפני כן זה סיפורים וביוגרפיה כללית.יעקלי - שיחה 13:17, 23 באפריל 2018 (IDT)

הספר מי באר ישעיהו זה ביוגרפיה עליו? אפשר להוסיף את זה לקריאה נוספת. עיר האבות - שיחה 15:54, 23 באפריל 2018 (IDT)

הוספתייעקלי - שיחה 22:58, 23 באפריל 2018 (IDT)

ראה ספר מופת הדור, יש שם כמה פרקים על הצדקה ועל החסד שלו, עם הרבה מקורות, בין השאר מביא תירגום מכתבה על קרסטיר שהתפרסם בעיתון הונגרי בmarch 1 1925, על ידי עיתונאי הונגרי (לא יהודי) שבקר בקרסטיר ומספר בין היתר על זה שהאכיל אנשים רעבים יעקלי - שיחה 10:17, 24 באפריל 2018 (IDT)

הנצחתו

נרו יאיר גם אני חשבתי שאין צורך בקישורים אלו, אך לבקשתך התמידית למקורות צירפתי אותם, אז תחליט יש צורך במקורות או אין?! עיר האבות - שיחה 15:58, 18 באפריל 2018 (IDT)

אתה מזכיר לי את הילד ששאל את אבא שלו למה הוא אמר שצריכים להתלבש, במקווה מורידים את הבגדים, אז שיחליט כבר. החיים יותר מורכבים. יש דברים שאין צורך להביא להם מקור. יש דברים שכן צריך להביא להם מקור. יש דברים שלא רלוונטיים, גם אם יובאו להם מיליון מקורות. יש מקרים שבהם צריך לפרט, יש מקרים שהפירוט מיותר. כך לגבי הארגונים שפועלים בשמו. אם היה אחד - מילא. משהתברר שיש כמה, והם מנצלים את ויקיפדיה כדי להשיג כסף מאנשים - עדיף פשוט לא לפרט. מיותר. נרו יאיר • שיחה • ג' באייר ה'תשע"ח • 16:02, 18 באפריל 2018 (IDT)

אני פשוט מחדד את הענין שלולא המקורות הכיתוב היה נמחק מחוסר מקורות... לתשומת ליבך. עיר האבות - שיחה 16:05, 18 באפריל 2018 (IDT)

עיר האבות, לא קרה דבר. עם הזמן לומדים; אתה תלמד להכיר יותר את הז'אנר הוויקיפדי ואת יוצריו, ואלו ילמדו להכיר אותך. זה מסלול מוכר. תודה על תרומותיך, והמון הצלחה בהמשך. קובץ על יד ♦ שיחה ♦ 16:14, 18 באפריל 2018 (IDT)

ילדיו

כתוב שמתוך שנים עשר ילדיו מתו שמונה, והנותרים הם: אברהם, קריינטשע, רבקה פייגא, רחל והניה. הגעתי לחמשה במקום ארבעה, משהו כאן צריך תיקון כוכב ספר - שיחה 00:44, 31 באוגוסט 2023 (IDT)