שיחה:כסף (אמצעי תשלום)

ארכיונים

• 1

הילך חוקי במדינה

בעקבות אי הסכמה ביני לבין משתמש:חדקרן בערך ביטקוין על השאלה האם הוא יכול להחשב מטבע, הסתכלתי על ההגדרה של מטבע בערך הזה ובערך האנגלי. אצלנו ההגדרה דורשת שאמצעי תשלום יהיה הילך חוקי במדינה. ההגדרה האנגלית מדברת על אמצעי תשלום מקובל בארץ או הקשר כלכלי מסויים: item or verifiable record that is generally accepted as payment for goods and services and repayment of debts in a particular country or socio-economic context. ההגדרה הזו מתיימרת להסתמך על שלושה מקורות, אבל לא קראתי אף אחד מהם. נראה לי שיש כל מיני דוגמאות לאמצעי תשלום שלא היו הילך חוקי במדינות. Tzafrir - שיחה 08:48, 10 במאי 2017 (IDT)

האם יש למי מYuri, Geagea, Ovedc, Nizzan Cohen, hagay1000, Ldorfman, Yoavd, דן וינקלר, Orielno, RonyH73 איתן, הבבא מהוג'י, Tshuva א. שראל, דור מאיר, שבת מנשה ‏בעלי הידע בכלכלה דעה בשאלה הזו? Tzafrir - שיחה 02:05, 16 במאי 2017 (IDT)

על פי אנציקלופדיה עברית כרך כ' עמוד 954 כתוב בערך כסף תחת הכותרת הכסף כהילך חוקי כך: "כל הילך חוקי הוא כסף אבל לא כל כסף הוא הילך חוקי". אני לא חושב שההגדרה אצלנו אומרת שזה חייב להיות הילך חוקי. פשוט חסר לנו ערך על המונח Currency (מטבע (כסף)? הקישור לערך אצלנו בבינוקי לא מתאים). ראו גם אגרון מעות (הגדרה 1). ‏Geagea - שיחה 02:51, 16 במאי 2017 (IDT)

הנה גם ההגדרה ל-מטבע (כסף) (Currency) באגרון מעות. Geagea - שיחה 02:58, 16 במאי 2017 (IDT)

יש הבדל בין היות מטבע הילך חוקי במדינה לבין היות מטבע כלי שניתן לעשות בו שימוש. עצם העובדה שאתה יכול לקנות מוצרים תוך שימוש בביטקוין (או עשרות מאחיו התאומים, הפחות מוכרים) הופכת אותו למטבע עובר לסוחר, כפי שפעם היה נהוג להגיד. יש גם הבדל בין המשמעות המשפטית שבה הביטקוין איינו מטבע מוכר בארץ לבין המשמעות הפרקטית, כי ניתן בפועל לקנות בו מוצרים. --‏Yoavd‏ • שיחה 06:55, 16 במאי 2017 (IDT)

נראה לי ברור, וגם לפי האסמכתאות שהובאו שהילך חוקי משמעו מטבע שהמדינה מכירה בו כאמצעי לתשלום חוב. מכאן נובע שהביטקוין אינו הילך חוקי. העובדה שהביטקוין הוא לא הילך חוקי היא בעיני משהו עקרוני, כי בתפיסה הכלכלית המקובלת זהו קריטריון משמעותי לאמצעי תשלום. ולכן חשבתי שיש לציין זאת תחת הערך העוסק בביטקוין. חדקרן - שיחה 12:19, 16 במאי 2017 (IDT)

חדקרן, ביטקוין אינו הילך חוקי ולפיכך אינו מטבע (Currency) אבל הוא כן כסף (Money). אולי כדאי לסדר את ההגדרה בערך הנוכחי שזה יהיה ברור. Geagea - שיחה 13:25, 16 במאי 2017 (IDT)

ביטקויין הוא כסף

כבעל תואר שלישי בכלכלה מרשה לעצמי להגיד שביטקויין הוא כסף במובן של אמצעי תשלום MONEY. גם סיגריות בכלא הם כסף. למעשה מציע לקבל את הגדרתו של פרופ' יובל נח הררי: "כל דבר אשר בני אדם מסכימים להשתמש בו כדי לייצג בצורה שיטתית את ערכם של דברים אחרים לצורך ביצוע עסקאות ותשלומים" (יובל נ. הררי, קיצור תולדות האנשות) זיש להבחין בין כמה מושגים שקשורים אך לא זהים: כסף, "כסף מזומן" שהוא הילך חוקי במדינה מסויימת. "אמצעי תשלום" שהוא מייצג כסף.

ביטקוין הוא אכן אמצעי תשלום MONEY אבל איננו Currency . חסר לנו ערך מקביל על Currency כדי להסביר טוב יותר. הוא בהחלט לא הילך חוקי. Geagea - שיחה 14:58, 24 במאי 2017 (IDT)

עריכת הערך כסף (אמצעי תשלום)

קראתי כול הערכים המטפלים בנושא הכסף והבנתי שיש ערבוביה גדולה של כתיבה המבוססת על נקודות מוצא שונות של הכותבים. לא פלא שיש בקשה לכתיבה מחדש של הערכים. נתחיל בכך שבשפה העברית למילה 'כסף' יש שתי משמעויות. כסף הוא מתכת וגם אמצעי תשלום. דרך אגב, הגיע הזמן שהאקדמיה ללשון עברית תפתור את הבעיה ותמצא מלה למושג אמצעי תשלום (money). הערבוביה בהגדרות הכסף כאמצעי תשלום נובעת מהבדלי גישה לנושא. האנתרופולוגיה ניגשת לנושא כ'כסף מוצרים' ומסבירה את הצד הטקסי-חברתי בחליפין. הכלכלה הקלסית מדברת על הכסף כערך מופשט עם שימושים שונים. הכלכלנים החברתיים מנסים לבטל את המושג (או להקטין את חשיבותו) בדומה ליחס לאשראי ולבעלות על גורמי ייצור. הערך החדש צריך להתחיל בדיון בכסף לפי שלושת הגישות. לאחר מכן תיאור קצר של הכסף בפרהיסטוריה ובהיסטוריה. ולאחר מכן דיונים בכסף על צורותיו הרבות בעולם המודרני והתאוריות השונות הקשורות בו. אני מוכן לכתוב את החלק הראשון. התעניינתי בנושא כחלק מכתיבת ספרי 'הכלכלה בשחר ההיסטוריה'. דרך אגב הררי מצטט אותי בעניין הכסף בתקופה הקדומה.(בנבנשתי רפאל - שיחה 16:29, 19 בספטמבר 2017 (IDT))

בנבנשתי רפאל, למשמעויות אחרות של המילה יש ערכים אחרים. ר' דף הפירושונים כסף. בפרט כסף (יסוד). הערך הזה לא צריך לעסוק בו (אם כי אפשר להתייחס לכפל המשמעות בעברית כרמז לכך שהמתכת כסף שימשה בעבר אמצעי תשלום). האם אתה יכול לכתוב את החלק הראשון (לפחות בראשי פרקים) בדף טיוטה פרטית, כלומר, לדוגמה, בדף משתמש:בנבנשתי רפאל/כסף (אמצעי תשלום)?

כהערת אגב, מקובל לפתוח נושאים חדשים בדף השיחה בתחתית הדף (ולכן העברתי את הנושא הזה לשם). הדרך הפשוטה לעשות את זה היא ללחוץ על הקישור ‚פסקה חדשה’ שבראשו, לייד הקישור לעריכה. בכל מקרה, תודה על הנכונות לשיפור הערך. Tzafrir - שיחה 10:10, 20 בספטמבר 2017 (IDT)

הערתי בנושא המילה כהערה כללית בשיחה. אני עורך ותיק עם שלושה ערכים מומלצים כך שאני מעז להגיד שאני יכול לעסוק בעריכת הערך ישירות. אני גם מרגיש שאני מבין בנושא ויש לי תואר שלישי בהיסטוריה כלכלית. נראה לפי התוצאות. אני מציע שתתקן את הדרוש תיקון בהמשך. תודה על ההערות.(בנבנשתי רפאל - שיחה 12:35, 20 בספטמבר 2017 (IDT))

חשבתי שאתה לא מספיק בטוח. לך על זה. Tzafrir - שיחה 14:09, 20 בספטמבר 2017 (IDT)

בנבנשתי רפאל, אני מציע שתתקן את הערך בעצמך. ניכר שאתה מבין בנושא. גילגמש • שיחה 05:49, 21 בספטמבר 2017 (IDT)

שלום חברים. בניגוד לדעתכם משתמש דוד שי מוחק מה שאני מתקן ללא הצגת סיבות. אני יודע זכויותיו אך מכיר גם את האגו שלו מהזדמנות אחרת. לדעתי הוא לא מתמצא בנושא בצורה אינטימית, אבל מוצא לנכון למחוק מה שכתבתי. אנא בררו העניין ביניכם ותודיעו לי. התיקון שלי בפתיח התבסס על הקטע שכתבתי 'המושג כסף'. הוא לא העז למחוק הקטע שלי אבל מחק את הפתיח. שנה טובה ופוריה לכולם ובמיוחד לדוד.(בנבנשתי רפאל - שיחה 10:05, 21 בספטמבר 2017 (IDT))

למרות ההערה שלי המשכתי לתקן וסילקתי שני פרקי משנה הדנים בנושא צדדי ששיך לפרקים אחרים. יש ב'מושג הכסף' הפניה לנושאים אלה. נראה לי שניתן לסלק בקשת העריכה.(בנבנשתי רפאל - שיחה 10:09, 22 בספטמבר 2017 (IDT))

בשלב זה הערך נראה יותר טוב אולם עדיין דורש טיפול בנושאי התאוריה של הכסף. החברים מוזמנים.(בנבנשתי רפאל - שיחה 23:30, 22 בספטמבר 2017 (IDT))

בנבנשתי רפאל, כשאתה מוחק חלקים מהערך, אל תשכח בבקשה לכתוב נימוק בתקציר העריכה או הסבר למעשה שלך. לעתים נדמה שהחלק מהטקסט הושמט בטעות ולכן לפעמים יש שחזורים שגויים. ראיתי שדוד אכן ביטל את אחת העריכות שלך והחזיר חלק מהטקסט אבל יתכן שהדבר נבע בגלל קצר בתקשורת. גילגמש • שיחה 05:21, 23 בספטמבר 2017 (IDT)

כשמחקתי החלקים כתבתי בדיוק למה. אחזור על זה לצורך האחרים. בערך כתבו אנשים בפירוט את התיאוריות של כלכלת מתנות ומרקסיזם. זה לא המקום להיכנס לתיאוריות. מי שרוצה שיפנה לערכים המתאימים. יש צורך לאזכר התיאוריות בדיון על מושג הכסף. כך עשיתי. לגבי דוד. הוא מחק בלי לכתוב שום הסבר. אני מבין שבויקיפדיה כולם שווים אך יש שווים יותר!!(בנבנשתי רפאל - שיחה 10:35, 23 בספטמבר 2017 (IDT))

עקומת שוק הכסף

לא ברור לי התיאור של עקומת שוק הכסף שהובאה כאת ובערך שוק הכסף. לפי הערכים הללו היא מתארת קשר בין היצע וביקוש. לפי w:IS–LM model שבו היא מופיעה, היא מתארת קשר בין היצע כסף לריבית, אם הבנתי נכון. Tzafrir - שיחה 08:36, 29 באוגוסט 2019 (IDT)

צירי הגרף בשוק הכסף הם ריבית וכמות הכסף והגרפים הם הביקוש לכסף והיצע הכסף (ההיצע נקבע על ידי בנק ישראל והוא סכום קבוע). צירי הגרף במודל IS-LM הם התוצר Y ושער הריבית i והוא מבוסס על שוק הכסף ושוק הסחורות. עקומת IS ‏(Investment Saving) הם אוסף שיווי משקל משוק הסחורות. עקומת LM ‏(Liquidity Money) נוצר מאוסף שיווי משקל בשוק הכסף. התיאור בערך IS-LM לא כל כך מוצלח. Geagea - שיחה 09:44, 29 באוגוסט 2019 (IDT)

דיווח שאורכב ב-01 באוקטובר 2022

דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות

מצב טיפול: הצעה לשיפור

פרק ההסטוריה לא כולל פרק העוסק במגמת הצימצום במזומן בעשורים האחרונים. סקנדינביה כקיצון

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (פברואר 2023)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בכסף (אמצעי תשלום) שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• http://www.boi.org.il/he/AboutTheBank/Law/Documents/new_law_2010.pdf נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20160303232829/http://www.boi.org.il/he/AboutTheBank/Law/Documents/new_law_2010.pdf לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 00:33, 3 בפברואר 2023 (IST)