שיחה:מבצר בואייר

שם הערך

בקשה לייעוץ מאלדד: האם תעתיק השם לא אמור להיות מבצר בויאר? יואב ר. - שיחה 12:11, 13 ביוני 2016 (IDT)

יואב, יש בעיה עם שם הערך, וצריך להגיע להחלטה.

בצרפתית שמו לא נהגה בויארד (וגם לא "בויאר"). אם נכתוב את שם הערך בצרפתית, זה צריך להיות משהו כמו בּוּאַיאָר. שם הערך יהיה איפוא "מבצר בואיאר". אני מניח שבאנגלית הוגים את השם (בסדרה וכו') "בויארד" (לא בדקתי, תוכל לבדוק?). אז נשאלת השאלה איך אנחנו רוצים לכתוב את שם הערך בוויקיפדיה העברית. אשמח לשמוע מה דעתך, ודעותיהם של ויקיפדים נוספים (יונה, למשל). אלדד • שיחה 12:20, 13 ביוני 2016 (IDT)

הנה ההערה בתחילת הערך בוויקיפדיה הרוסית:

Форт Бойяр (фр. Fort Boyard (произносится /bwaja:r/ или /bɔja:r/; иногда транслитерируется как Байярд, Бойярд, Буайяр или Боярд)

שם הוא נקרא "בויאר" כשם הערך, ובהמשך כתוב שההגייה היא בוואיאר או בויאר, ולפעמים מתעתקים את השם בּוֹיארד או בּוּאַיאָר. השאלה היא, כאמור, איך נרצה אנחנו לקרוא לערך. אלדד • שיחה 12:30, 13 ביוני 2016 (IDT)

אלדד שלום, למיטב הבנתי בצרפתית הייתי הוגה אותו בויאר, בוודאי שלא שומעים את האות D. --‏Yoavd‏ • שיחה 12:38, 13 ביוני 2016 (IDT)

היי יואב, כפי שכתבתי לעיל, יש בעייתיות בשם הערך.

אם תבדוק לרגע את היסטוריית העריכות של הערך, תראה שהזדרזתי להעביר את שמו (לאחר שיואב סיים לערוך אותו) כמעט באופן אוטומטי לכתיב "מבצר בויאר" (בדיוק על פי אותו טיעון שהזכרת בשורה לעיל). דא עקא שאמנם משמיטים את ה-d בהגייה, אבל ההגייה שונה לחלוטין, ולא נשארת בויאר – אלא נשמעת כמו "בואיאר", כפי שכתבתי לעיל. לא ידוע לי אם ישנה הגייה צרפתית ספציפית שלפיה השם הוא "בויאר". לכן מיהרתי והחזרתי את הערך לכתיב הקודם, נניח, על פי הגייה אנגלית. האם לתקן את שם הערך לכתיב "בואיאר", לכתיב "בויאר" (אם אכן יש כזו הגייה בצרפתית), או להשאיר אותו בכתיב "בויארד", בהנחה שכך הוגים את השם באנגלית. היות שאין כאן פתרון בית-ספר חד-משמעי, העדפתי להתייעץ עם הקהילה. אשמח אם גם יונה יוכל לחוות את דעתו, ולו לעת עתה, גם אם הוא עדיין לא בטוח בהחלטה הסופית שנקבל באשר לשם הערך. אלדד • שיחה 12:53, 13 ביוני 2016 (IDT)

אני חושב ש"בואייר" מתאים יותר. כי הפתח הוא על ה־Y ולכן יַ מתאים פה יותר מ־יאַ . ראו (והקשיבו) להגאה בfr:Fort Boyard (monument). אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 13:22, 13 ביוני 2016 (IDT)

יונה, אז אתה מציע "מבצר בואייר"? למעשה, הצעתי "בּוּאַיאָר" כדי שיהיה ברור שבסוף זה yar. כשכותבים "בואייר", הקורא עלול לחשוב על Buayer. אלדד • שיחה 13:25, 13 ביוני 2016 (IDT)

כן. אני לא חושב שהוספת הרבה אלף במקום פתח היא צורה טובה. בסוף המילה דומה יותר ליידיש מאשר לעברית. במקרה זה הצורה לא ממש רחוקה ולכן אפשר להסתפק בניקוד הערך ובצורה בואייר. Netanel488, מה דעתך על שם הערך? אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 13:27, 13 ביוני 2016 (IDT)

שלום כולם, תודה ליונה על הזימון. צרפתית אני יודע אבל לתעתק פחות... אני אנסה בכל זאת. אני לא יודע אם זה נהוג אבל כדאי לנקד את השם בתחילת הערך. לשונית שתי ההצעות טובות ואני לא רואה יתרון גדול לאחת, וההגיה אף פעם לא תהיה מושלמת בגלל המבטא, לכן אני נוטה לדעת יונה - "בואייר", שנראה יותר טוב. מי שיכנס לערך כבר יראה איך להגות בדיוק.

וסתם שאלה: האם הערך פור מדוק צריך להיקרא מבצר מדוק או שזה לא קריטי?נתנאל - שיחה - הסתכלת היום על השמים? 16:16, 13 ביוני 2016 (IDT)

פור או מבצר זה כבר עניין של טעם (לדעתי), לך עם ההרגשה שלך. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 16:19, 13 ביוני 2016 (IDT)

לפי יונה ונתנאל, עדיף לתעתק "מבצר בואייר". אני משאיר כדי לשמוע חוות דעת נוספות, ונעביר בעוד יום-יומיים. אלדד • שיחה 18:43, 13 ביוני 2016 (IDT)

כמובן, אני מתכונן ליצור הפניות מכל שאר צורות הכתיב האפשריות, כולל בויאר וכו'. אלדד • שיחה 18:44, 13 ביוני 2016 (IDT)

טיפול בערך

שלום יואב, השלמתי את העברת הערך, וערכתי אותו מעט.

יש כאן כמה בעיות שצריך לטפל בהן. ראשית, בעניין הגיית שם הערך: לא יכולתי להוסיף קמץ, כי יש שם שתי יו"דים (עדיף להוסיף קמץ אם השם הוא "מבצר בּוּאָיָר"). אז לא ברור אם הקורא האקראי יבין כיצד להגות את שם הערך.
שנית, כדאי לטפל בקטגוריות, אולי להוסיף מיון רגיל:בואייר, מבצר – לשיקולך (אתה הספרן ומומחה הקטלוג).
ושלישית, אולי יש צורך בעריכה נוספת, או שינוי העריכה שלי. לשיקולך. אלדד • שיחה 21:34, 14 ביוני 2016 (IDT)

תודה על כל טרחתך על הערך. שיניתי משהו.

קצרמר זה קיבל תשומת לב חריגה ביחס למימדיו. יואב ר. - שיחה 10:52, 15 ביוני 2016 (IDT)

אכן כן. :) אלדד • שיחה 10:53, 15 ביוני 2016 (IDT)