שיחה:מחאת האוהלים/ארכיון 3

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

---

איזכור הטרדות מיניות

אני לא מוצא איזה ערך אנציקלופדי יש לאיזכור ההטרדות המיניות בערך זה. למה לא להזכיר אותן למשל גם בערכים תל אביב או שדרות רוטשילד? למה זה יותר רלוונטי לערך הזה מאשר לערכים ההם?

ולמה שלא נזכיר גם הטרדות מיניות בערכים ביקור חולים על סמך זה, חיל המשטרה הצבאית על סמך מקרה זה, ישיבת הכותל על סמך המקרה של מרדכי אלון (שלא היה איזה הומלס שנכנס לישיבה, אלא ראשה), האוניברסיטה העברית בירושלים על סמך מקרה זה ועוד ועוד? eman • שיחה • ♥ 16:57, 9 באוגוסט 2011 (IDT)

בחלק מהמקרים שהבאת היה משפט, והורשעו אנשים בעבירה פלילית. זה בטח יסוד יותר טוב לכתוב על פיו מאשר הודעה בפייסבוק. יוסאריאן • שיחה 17:01, 9 באוגוסט 2011 (IDT)

הוספתי כתבה במאקו. נרגעתם? Yottam - שיחה 17:11, 9 באוגוסט 2011 (IDT)

אין כל ערך אינציקלופדי באזכור תופעה בהיקף שולי, כמו שלא מזכירים מקרי כייסות שבוודאי קורים במקום, כדרכו של עולם. נת- ה- - שיחה 17:28, 9 באוגוסט 2011 (IDT)

שלושת המקורות מוכיחים שלא מדובר במקרה כל כך שולי. Yottam - שיחה 17:30, 9 באוגוסט 2011 (IDT)

על פייסבוק אי אפשר להסתמך, הכתבה במאקו דנה באדם אחד, והכתבה בNRG לא דנה בהטרדה מינית. גם כל מי שדווח עליו שהטריד מינית לא קשור למחאה. אריה ה. - שיחה 17:41, 9 באוגוסט 2011 (IDT)

באותה מידה אפשר לכתוב שצה"ל הפך ל"זירת היכרויות ומפגשים מיניים". אני מנחש שאפשר יהיה למצוא גם כתבות בנושא, אולי גם כתבות על זוגות שנישאו והכירו בצבא (או במלחמה כזו או אחרת). זה לא מידע אנציקלופדי כי זה לא באמת קשור לנושא הערך. יוסאריאן • שיחה 17:46, 9 באוגוסט 2011 (IDT)

לא כל שטות שפורסמה בעיתון ("כתבת צבע") צריכה למצוא את דרכה לוויקיפדיה. דוד שי - שיחה 20:15, 9 באוגוסט 2011 (IDT)

אני לא חושב שזה שטות, אבל זה לא בעל ערך אנציקלופדי בערך הזה. למרבה הצער הטרדות מיניות יש בכל מקום. יש להיות מודעים לכך ולמנוע אותן. אבל דבווקא בגלל שיש בכל מקום, זה לא מאפיין במיוחד אף מקום. שדרות רוטשילד, צה"ל, ישיבות, אוניברסיטאות, ובית הנשיא. בכולם היו ויש הטרדות מיניות. לכן יש לאזכר את זה רק כערכים שזה רלוונטי להם. למשל אם למטרידים עצמם יש ערך (כמו במקרה של מרדכי אלון). eman • שיחה • ♥ 20:49, 9 באוגוסט 2011 (IDT)

שמות מובילי המחאה

האם יש רלוונטיות בשמות? והאם יש לזה חשיבות אנציקלופדית (גרש אתה מוזמן גם לענות..) • חיים 7 • עלי • י' באב ה'תשע"א • 01:19, 10 באוגוסט 2011 (IDT)

לא יעלה על הדעת ליצור פסקה מיוחדת למובילי המחאה ולא לציין בה, למשל, את איציק שמולי, יו"ר התאחדות הסטודנטים והאיש שמוביל ומנהיג בפועל את המחאה ואת ההתנהלות מול הממסד הפוליטי. גרש - שיחה 01:23, 10 באוגוסט 2011 (IDT)

אז תמחוק את כל הפסקה. וחוץ מזה למה לא יעלה על הדעת? אתה בטוח שכולם מסכימים שהוא מוביל? • חיים 7 • עלי • י' באב ה'תשע"א • 01:44, 10 באוגוסט 2011 (IDT)

הניסיון שלך בעבר למחוק את כל הפסקה לא צלח. ומשכך, אי אפשר ליצור פסקה מיוחדת בלי ציון מספר שמות בולטים, ושמולי בתוכם, שהרי בדיוק לשם כך נועדה הפסקה. גרש - שיחה 01:49, 10 באוגוסט 2011 (IDT)

לא צלח? אדרבה מי שחושב שהיא חיונית שיבוא ויסביר מדוע, לא היה דיון מסודר, מישהו החליט שזה כן נחוץ, (ייתכן וזה אתה??) בבקשה אני מצפה להסבר מדוע זקוקים לה • חיים 7 • עלי • י' באב ה'תשע"א • 01:54, 10 באוגוסט 2011 (IDT)

אני לא חושב שהפסקה חשובה - מובילים נמדדים לפי מעשים וראוי שיופיעו בערך לצד עשייתם. Eviv - שיחה 23:54, 14 באוגוסט 2011 (IDT)

תמונות מההפגנת ענק ב6 לאוגוסט

שלום אנשים וויקיפדיה, אשמח אם מישהו יוכל לעדכן ולהוסיף תמונות מההפגנה כאן ובערך באנגלית http://www.flickr.com/photos/avivi/6019427237 http://www.flickr.com/photos/avivi/6019978322 http://www.flickr.com/photos/avivi/6019978746 http://www.flickr.com/photos/avivi/6019428417 וידאו http://www.youtube.com/watch?v=s2YK4bbzlQY

תודה

של מי זכויות היוצרים? --בברכה, טישיו - שיחה 01:32, 10 באוגוסט 2011 (IDT)

היי, הזכויות שלי, העלתי את זה לפליקר תחת רישיון שיתופי והוספתי בתגובות שזה לשימוש בוויקי , תודה

תודה רבה.

העלתי 3 מהתמונות, ואחת מהן שמתי בערך. אני לא יודע האם ואיך אפשר להשתמש בסרטון. אולי מישוה אחר ידע.

אין צורך לכתוב שם שזה לשימוש בוויקי. מה חשחוב זה שהעלת תחת רשיון שיתופי שמאפשר העלאה לוויקיפדיה.

אני אשמח אם תיצור קשר, לאי מייל emanbgu.ac.il. ‏ eman • שיחה • ♥ 12:56, 12 באוגוסט 2011 (IDT)

דפני ליף

מסיבה הנשגבת מבינתי, שמה של דפני ליף הושמט מהערך, כמי שיזמה את המחאה המקורית בפייסבוק. כן, הצטרפו אליה עוד אנשים, אבל ה-EVENT המקורי בפייסבוק עדיין קיים, ומוכיח שהיא זו שיצרה אותו. קולנואני - שיחה 02:19, 10 באוגוסט 2011 (IDT)

דניאל אברמס

מדוע מחקת את הפסקה הזו? Yottam - שיחה 08:34, 10 באוגוסט 2011 (IDT)

כי יש בה ניפוח עצום, ואין בה חשיבות לערך. כן, אחד התורמים הוא איש שמאל אמריקאי. אין זה אומר שצריך לרוץ ולציין זאת בערך. אני מבין שיש מי שחולם להוכיח שאין כל ממש במחאת הדיור, ושהיא בעצם מזימה של השמאל וחזבאללה, אבל לא כל חלום צריך למצוא דרכו לאנציקלופדיה. דוד שי - שיחה 08:37, 10 באוגוסט 2011 (IDT)

שים לב לחשיבות שמייחסת לכך התקשורת, לדוגמא: כאן, כאן, כאן, כאן וכאן. Yottam - שיחה 08:45, 10 באוגוסט 2011 (IDT)

שמתי לב, ואני עדיין סבור שאנו כותבים אנציקלופדיה ולא עיתון. דוד שי - שיחה 08:53, 10 באוגוסט 2011 (IDT)

יש בערך התייחסות לגורמים התומכים ומממנים את המחאה, ויש בערך פסקה מיוחדת העוסקת בביקורת על המחאה. ההתייחסות לאברמס נוגעת בשתי נקודות אלו. התעלמות מן העניין פוגעת במקצועיות ובאיזונים הדרושים בערך מסוג זה. הטענה "שאנו כותבים אנציקלופדיה ולא עיתון" נכונה מאוד. הבעיה היא שרוב הערך נראה כמו עיתון חדשות, ונשגב מבינתי מה יותר "עיתון" בהתייחסות לאברמס מרוב החומרים שבערך. משפטים ציניים מסוג "מזימה של השמאל וחזבאללה" ממש אינם במקום. גרש - שיחה 09:04, 10 באוגוסט 2011 (IDT)

אם יש התייחסות לגורמים הממנים את המחאה, ניתן לציין שם גם את שמו של אברמס. אין צורך בפתיח המנופח: "למרות שראשי המחאה מכחישים כי קיימים מניעים פוליטיים מאחורי המחאה" ואין הצדקה להציגו כ"מי שעמד מאחורי ההפגנות". דוד שי - שיחה 09:15, 10 באוגוסט 2011 (IDT)

ממש לא התייחסתי לנוסח אלא לעצם האזכור של אברמס בערך - הן כאחד המממנים והן בהבט של הביקורת על המניעים שעומדים מאחורי המחאה, לטענת המבקרים. ואגב, בקטע הפותח של פסקת הביקורת אין שום התייחסות לנקודה נוספת שמועלית על ידי המבקרים: הקבוצה שמובילה את המאבק מורכבת ברובה מפעילי שמאל, חלקם פעילי שמאל רדיקליים ואפילו אנרכיסטיים מהמחוזות של חד"ש וכאלה, שהיו פעילים בעבר בכל מיני פעולות אחרות (גם היוזמים של מחאות משנה בשבועות האחרונים, כמו צעדת העגלות והניסיון להשבתת המשק ב-1 באוגוסט, הם פעילים מוכרים במחוזות הללו). אולם כדי לצוד את ההמון יש איזו רשת הסוואה שבעזרתה הם מציגים מראית עין של חבר'ה צעירים תמימים שפשוט קשה להם לשלם את השכירות ואת התשלום למעונות וכדומה. עקרון הברווז פועל כאן להפליא: אם החבר'ה המארגנים הם מהמחוזות הללו, ואם המממנים הם מהמחוזות הללו - המסקנה פשוטה. ולא, לא צריכים להכניס כאן את החיזבאללה. גרש - שיחה 09:38, 10 באוגוסט 2011 (IDT)

את עמדתך מייצג בערך ח"כ כץ מהאיחוד הלאומי,כך שדבריך "אין שום התייחסות" אינם מדויקים.

הסכמתי לציון שמו של אברמס אין פירושה שיש הצדקה לפרט את מניעיו. די באזכור שמו (גם זאת בתנאי שזו עובדה נכונה ושתרומתו משמעותית).

ואגב, "שמאל" אינה מילה גסה, ואין רע בתמיכה ברעיונות של שמאל חברתי, גם אם חלק מנושאי רעיונות אלה תומכים גם בשמאל ביטחוני. דוד שי - שיחה 13:45, 10 באוגוסט 2011 (IDT)

במקור נטען שאברמס היה תורם משמעותי להפגנה האחרונה במוצאי שבת, אין שום סיבה שמצדיקה את השמטת המידע. --ג'יס - שיחה 13:55, 10 באוגוסט 2011 (IDT)

אין בדבריו מה שנטען כביכול שהיה בהם. הוא אמר שהוא תומך במחאה, לא רק שהוא לא אמר כמה הוא כביכול תרם, אלא הוא כלל לא אמר שהוא תרם. לכן היה פה ברווז עיתונאי שנופח. ראו מה כותבת ולווט אנדרגראונד. לכן אנחנו לא יודעים אם הוא בכלל תורם, ובוודאי אין לנו סיבה להניח שהוא תורם משמעותי. eman • שיחה • ♥ 14:41, 10 באוגוסט 2011 (IDT)

עניין המימון נבדק על ידי התחקירנים, לא ראיתי שמישהו טען שהוא אומר זאת. מה שנאמר או לא נאמר בבלוג זה או אחר לא כל כך משנה כאן. אם הדבר הוכחש ניתן להוסיף זאת לערך בצירוף מקור. --ג'יס - שיחה 17:46, 10 באוגוסט 2011 (IDT)

תבן אתה מביא לעפריים. האם באמת חשוב כל כך להוסיף לערך עוד פרט טפל יחד עם הכחשתו? גם בלי זה הערך מלא קש, מוץ ותבן (ראה בסעיף הבא) שעוד נצטרך לסלקם. דוד שי - שיחה 19:47, 10 באוגוסט 2011 (IDT)

שלוש הערות לדוד על תגובתו לדבריי:
אחת: אני כותב לך: "בקטע הפותח של פסקת הביקורת אין שום התייחסות לנקודה נוספת שמועלית על ידי המבקרים", ואתה משיב לי: "את עמדתך מייצג בערך ח"כ כץ מהאיחוד הלאומי". מה זה צריך להיות?
שתיים: אני כותב לך: "בקטע הפותח של פסקת הביקורת אין שום התייחסות לנקודה נוספת שמועלית על ידי המבקרים", ואתה משיב לי: "את עמדתך מייצג בערך ח"כ כץ מהאיחוד הלאומי", אשר דבריו מובאים בהמשך ולא בפתיח של הפסקה שהוא מעין סיכום מתומצת של נקודות הביקורת.
שלוש: אתה כותב: "ואגב, 'שמאל' אינה מילה גסה". וכי זה מה שטענתי? ציינתי עובדה פשוטה לפיה רוב מארגני המחאה באים ממחוזות השמאל, ואפילו הרדיקלי, ומשום-מה הם מנסים להסתיר זאת (אולי משום שהם סבורים ש'שמאל' היא מילה גסה), ועל כך טענתי שאם ייחדו פסקה לביקורת ובפתחה הוצגו טענות המבקרים - שם המקום לציין את הטענה על נקיטת טקטיקה של טשטוש עקבות. גרש - שיחה 02:32, 12 באוגוסט 2011 (IDT)

זהו עניין שראוי לציין בערך הזה. ALC • כ"ח באב ה'תשע"א • 01:08, 28 באוגוסט 2011 (IDT)

ברכה לבטלה

ניכרת השקעה רבה בכתיבת הערך, אך לעניות דעתי זו ברכה לבטלה. לדעתי אין לכתוב ערך אנציקלופדי בזמן אמת מחשש לריבוי פרטים טפלים. רק בפרספקטיבת זמן של לפחות מספר חודשים, ניתן לבור את המוץ מהתבן. כמובן, אם עדיין יוותר תבן. הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
אבי כרם - שיחה 17:36, 10 באוגוסט 2011 (IDT)

כוונתך בוודאי "לבור את הבר מן התבן", ורמז נתנו לכך חז"ל: זכור את בר רפאלי, שהיא העידית שבעידית. דוד שי - שיחה 19:44, 10 באוגוסט 2011 (IDT)

הערה

לא כתוב בערך הזה שדפני ליף התחילה את כל הסיפור הזה... לדעתי מגיע לה. הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
89.138.106.82 20:15, 11 באוגוסט 2011 (IDT)

מה מגיע לה? ALC • כ"ח באב ה'תשע"א • 01:05, 28 באוגוסט 2011 (IDT)