שיחה:מנחת אסיף

דיווח שאורכב ב-22 בפברואר 2021

דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות

שלום לעורך ניב בשום אתר אינטרנט לא מצאתי זכר למנחת אסיף בטח לא שהוא מאושר או ברשימת המנחתים של רת״א למיטב ידעתי אין אישור למנחת

לעומת זאת ראשי הרשויות באזור כולם ! הוציאו מכתב בקשה רשמי וחתום ביחד למנוע הקמה של כזה

אני מבקש שתציין זאת אשמח לקבל העתק אסמכתא רשמית שהמנחת מרושיין כחוק ושאכן ניתן לנחות בו לפני כללי הראיה החופשית

אם אין כזה הערך הזה הינו סכנה בטיחותית ממדרגה ראשונה ויש לערוך אותו / למחוק אותו שמי יובל הדר חבר הנהלת מליאה במטה אשר אשמח לשלוח לך העתק של מכתב ראשי הרשויות

הקובץ הבא מוויקישיתוף שמשמש בדף הזה או בפריט הוויקינתונים שלו הועמד למחיקה

הקובץ הבא מוויקישיתוף שמשמש בדף הזה או בפריט הוויקינתונים שלו הועמד למחיקה:

• תרשים נתיבים ומנחתים.jpg

להשתתפות בדיון המחיקה יש לעיין בדף הצעת המחיקה. —Community Tech bot - שיחה 03:04, 25 בפברואר 2021 (IST)

זוהי מפה מהפרסום התעופתי הרישמי של מדינת ישראל בה מופיע מנחת אסיף בדומה ליתר המנחתים בארץ. אין סיבה למחוק מסמך זה. Yogevkal - שיחה 21:40, 27 בפברואר 2021 (IST)

דיווח שאורכב ב-27 בפברואר 2021

דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות

לא מצאתי כל סימוכין חוקי לרישוי מנחת זה . בכל האינטרנט או תגובות שביקשנו מרת״א . אין מענה או סימוכין המאשרים כי יש רשיון למנחת זה . למעשה הערך הוא כרגע סכנה תעופתית עד שיוכח אחרת .

כל מה שיש לו קוד הוא מנחת.

תקנה 38(א) לתקנות הטיס (מנחתים), תשל"ה - 1975. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

דווקא מהתקנה הזו ברור שכדי להפעיל מנחת חייבים רישיון.פוליתיאורי - שיחה 19:31, 25 בפברואר 2021 (IST)

פה לא מופיע מנחת אסיף. פה מופיע מנחת שמרת (סנט ג'ין), אבל לא מנחת אסיף. אז הטענה של המדווח שאין מקור לכך שהמנחת מורשה נראית לי נכונה, על פניו. פוליתיאורי - שיחה 19:39, 25 בפברואר 2021 (IST)

רשימת מנחתים זו היא רשימת המנחתים החלקאיים. כלל המנחתים הללו ללא קוד ICAO ואינם מנחתים לתעופה כללית. לראיה מנחת "מגידו" או מנחת "הבונים" אינם נמצאים ברשימה זו בדומה למנחת אסיף. Yogevkal - שיחה 21:35, 27 בפברואר 2021 (IST)

אבל הם כן נמצאים בלינק הראשון בתגובה שלי למעלה. פוליתיאורי - שיחה 21:39, 27 בפברואר 2021 (IST)

זו רשימה שנכונה לשנת 2019. מנחת אסיף קיבל היתר ורישוי בסוף שנת 2020.

להלן קישור לרישוי המנחת. עותק רישוי 2020 Yogevkal - שיחה 21:45, 27 בפברואר 2021 (IST)

מופיע בפמ״ת הרשמי באתר רת״א 132.70.66.10 11:36, 30 במרץ 2022 (IDT)

LLSF‏ זה הקוד שנתן הארגון הבין לאומי. כך שהמנחת קינל אישור או שהקוד שמופיע בערך לא נכון. 46.114.150.225 09:08, 26 בפברואר 2021 (IST)

LLSF הוא אכן הקוד הנכון שניתן למנחת זה על ידי רשות התעופה האזרחית ונרשם ב ICAO. Yogevkal - שיחה 21:58, 27 בפברואר 2021 (IST)

הקוד LLSF מופיע על גבי המפה שצורפה לערך ובה מפורט קוד המנחת, בדומה ליתר המנחתים לתעופה כללית הנוספים שקיימים בישראל. Yogevkal - שיחה 22:00, 27 בפברואר 2021 (IST)

חשיבות

בהמשך לדיווחים למעלה, פותח דיון חשיבות כדי להבין אם הערך הזה עוסק במשהו אמיתי, פרויקט עתידי, או משהו שנמצא כרגע במאבק ועלה לפה כדי לקבוע עובדות בשטח.

מצאתי פרוטוקול של מועצה אזורית אשר מה-1 בפברואר 2021, שממנו עולה שמדובר בפרויקט עתידי במחלוקת. מצטט את החלק הרלוונטי: "מנחת אסיף: מספר יזמים שחלקם מפעילי הצנחניה כיום מובילים מהלכים להקמת מנחת אזורי שיורחבו בו השימושים הקיימים היום. מדובר על שטח מזרחית לשמרת. מדובר על שטח בבעלות פרטית, בתחום ללא שיפוט ובמיקום המשפיע על כלל הרשויות. נכנסנו לתהליך של מאבק בו אנו מתנגדים להקמת המנחת, התקשרנו עם איש מקצוע שילווה אותנו במאבק. לפני כשבועיים קיימתי פגישה עם ראשי רשויות שכנות לנו, חלקם הצטרפו למאבק וחלקם ביקשו ללמוד את הנושא... שמרת הודיעו למפעילי הצנחניה לפני חודשיים שאין בכוונתם לחדש להם את החוזה." פוליתיאורי - שיחה 20:23, 27 בפברואר 2021 (IST)

הקישור למאבק של רשות זו או אחרת לא רלוונטי לערך המדבר על מנחת לתעופה כללית, בעוד במסמך הזה מדובר על שדה תעופה.

מנחת אסיף הוקם וקיבל רישוי בישראל בחודש דצמבר 2020, לאחר עשרות שנים שדבר דומה לא קרה בישראל. בעיקר בתקופה בה התעופה בישראל מצטמצמת מדובר בחדשות מרעננות לעולם התעופה. Yogevkal - שיחה 22:02, 27 בפברואר 2021 (IST)

הסרתי בינתיים את תבנית החשיבות בעקבות התמונה שהעלת עם הרישיון. פוליתיאורי - שיחה 22:04, 27 בפברואר 2021 (IST)

התנגדות התושבים וחסימת נערך לעריכה

מנחת אסיף שוכן במרחק של 1050 מטר בלבד מהישוב נס עמים!

נתון זה הוסלק ולא מאוזכר כלל בניירת הרשמית לעומת הדגשה כי המרחק לכפר יאסיף הינו 4 ק״מ.....

בעת ההמראה או הנחיתה מתוכנן המטוס לחלוף בצמוד ליישוב ואז לפנות ולחוג מעל שאר הישובים.

השימוש בשדה התעופה עבור מטוסים ייחודיים בראש ובראשונה מטוסים המיועדים לאוסטרים- הצנחה ואלו בעלי רעש מנוע אדיר ומחריש אוזניים. התכנון הוא לבצע 34,000 טיסות בשנה, 7-8 טיסות בכל שעה משעות היום. כלומר, מדובר במטרד רעש שאילץ את התושבים במטה אשר ובסביבה לצאת למאבק כנגד הקמת שדה תעופה זה. לכן אין לנו התושבים ברירה אחרת, אם לא נצא למאבק חיינו יהיה בלתי נסבלים.(כבר היום יש רעש רב וקבוע אך זה יחסית לעתיד נמוך משמעותית).

חשוב להבהיר שהמטוסים בהמשך ימריאו משדה התעופה ויחוגו כמעט רציף מעל הישובים עד 12 שעות 7 ימים בשבוע לרבות שבתות וחגים, מהמראה ועד שיגיעו לגובה של 11,000 רגל ויותר במצערת מנוע פעורה לרווחה , כשמנוע זועק וקורע את האויר , רק אז יפנו הטייסים חזרה לנחיתה שגם היא רועשת בשדה התעופה - וחוזר חלילה. ההשפעה על הסביבה: רעש, זיהום אויר וסיכון - לא פוסק סביב השעון.

המנחת הוקם בתוך תא שטח שיפוט ״כפרי גלילי״ (שאינו שטח בשיפוט של מועצה או ישוב), קרוב מאוד לשטחי היישובים. לפיכך, יישובי האזור וראשי הרשויות חברו יחדיו ויצאו להתנגדות ללא פשרות. היישובים והמועצות יפעלו בהתאם לחוק , התושבים והרשויות יעשו כל מאמץ שיידרש על מנת למנוע את הפעלת שדה תעופה זה.

למרות פניות רבות אל משרד התחבורה ואל רת״א בדרישה לקבל מסמכים, אלה משהים את תהליך המסירה, בניגוד לחוק חופש המידע, משך תקופה ארוכה. התנהלות זו מרמזת לדעתנו על התנהלות מוטה ומגמתית- לרעת התושבים הרבים אשר נפגעים.

למעשה אנו סבורים כי רת״א מתעלמת מהסיכון שנוצר, וממפגעי הרעש וזיהום האוויר, ובוחרת לקדם את הפרוייקט במהירות והתעלמות מוחלטת מהסביבה.

ב-13 באפריל 2021, סביב השעה 9:15, בוצעו ניסויי טיסה בשדה תעופה אסיף

המטוס 4X-DAN יצר רעש מחריש אוזניים. נחיתה זו תוכננה כחלק מתהליך אישור המנחת.

המנחת נדרש גם לאישורם של הוועדה המחוזית ושל מנהל מקרקעי ישראל. התושבים, היישובים וראשי הרשויות, בעזרתם של מומחים ויועצים משפטיים, ימשיכו להתנגד להקמת המנחת.

מטה המאבק Yuval hadar - שיחה 13:51, 16 באפריל 2021 (IDT)

מרחק מהישוב הקרוב , מנחת אסיף לא סיים תהליכי תכנון הנדרשים לצורך הפעלתו

יש לציין אי המנחת מרוחק רק 1080 מטר מקצה המסלול אל בתי התושבים של הישוב נס עמים . בכל עריכה שביצעתי הנתון נמחק

בישיבה האחרונה בבית המשפט התחייב היזם באמצעות בא כוחו שלא להפעיל את המנחת עד לסיום הליכי התכנון אשר נדרשים עפי חוקי מדינת ישראל. Yuval hadar - שיחה 07:48, 16 ביוני 2021 (IDT)

Yuval hadar, אשמח אם תקשר פה בדף השיחה למקור ראשוני או עיתונאי לאמור בבית המשפט ולגבי המשפט עצמו. זה נשמע כמו משהו שראוי להוסיף לערך. באופן כללי, אם יש מקורות לגבי המאבק של הישובים, כדאי לקשר אליהם פה בדף השיחה כדי שנוכל להרחיב את הערך. לגבי המרחק מנס עמים, כתוב בערך שהמרחק הוא כקילומטר וחצי וזה מבוסס על מקור אמין שמובא בערך. אם אתה חושב שזו טעות עליך להביא מקור אחר באותה רמת אמינות לפחות.פוליתיאורי - שיחה 16:37, 16 ביוני 2021 (IDT)

יש לך מייל שאפשר לצרף אליו ? מאחר ואני לא מוצא דרך לבצע מהאיפון … Yuval hadar - שיחה 21:24, 16 ביוני 2021 (IDT)

https://xn----8hcborozt8bdd.xn--9dbq2a/%D7%AA%D7%99%D7%A7/3835-04-21

עמ"א 3835-04-21 : ועדה מקומית לתכנון ובנייה גליל מרכזי נ' הצנחניה מועדון צניחה 2019 בע"מ ואח'

קרא בבקשה בעיון. כמו כן, בגוגל ארץ ניתן לחפש מנחת אסיף. הציון מתחיל בך בכביש אך המנחת מתארך צפוינה עד לסופו הטבעי שהוא לתוואי הנחל מצפון - נחל אסיף … כ 480 מטר כאורך המסלול כפי שנקוב בערך. משם אפשר לבצע מדידה עם הסרגל המדויק של גוגל עד לקצה הדרומי , הבתים הראשונים של נס עמים. המרחק 1080 מטר מדוייק.

אם היה אפשר לשלוח תמונות ומסמכים היית מקבל מסודר לדוא״ל Yuval hadar - שיחה 21:53, 16 ביוני 2021 (IDT)

ראיתי את הרשומות באתר תולעת-המשפט, ולא נראה לי שיש בהן כרגע מידע רלוונטי מלבד עצם קיומה של תביעה. הוספתי פרטים לגבי התנגדות התושבים תחת פרק הרקע, על פי מקורות זמינים. מסמכים במייל לא יעזרו, כי בוויקיפדיה אנחנו מסתמכים על מקורות שזמינים לכולם. לגבי המרחק מנס עמים, במסמך שמקושר לערך כתוב קילומטר וחצי, ולכן עלינו להסתמך עליו. לא מתפקידנו לעשות מחקר מקורי בגוגל ארץ, כפי שאתה מציע. פוליתיאורי - שיחה 20:14, 17 ביוני 2021 (IDT)

אני ביצעתי מדידה בסרגל הכלים שגוגל מציע , הישר מסוף המסלול שנושק לנחל ואל הבית הראשון - המרחק הוא 1080 מטר בלבד , וזה קריטי מאוד בהמראת מטוס. לגבי הפס״ד - הוא בהחלט פוסק ובהסכמת בא כולו של של הנצבע מפעיל המנחת - אין להפעיל או לבצע פעילות במנחת עד להשלמת התהליכים הנדרשים עפי חוק במדינת ישראל , קרי ועדה מחוזית וזו כמובן תצטרך להזמין את התושבים להתנגדויות כמו רעש ואחרות , אני מאמין שבסופו של דבר , מנחת זה (שכרגע לא עבר תהליכים כאמור), לא יאושר Yuval hadar - שיחה 23:42, 20 ביוני 2021 (IDT)

Yuval Hadar, יש לך קישור להחלטה של בית המשפט? אם אכן למנחת עדיין אין אישורים, אשמח להעמיד את הערך המיותר הזה להצבעת חשיבות או מחיקה. לגבי המרחק, אני מאמין לך שביצעת מדידה עצמאית. אבל, כאמור, אנחנו לא מסתמכים פה על מדידות עצמאיות בסרגל של גוגל ארץ. פוליתיאורי - שיחה 00:48, 21 ביוני 2021 (IDT)

הי

שלחתי את הקישור כאן למעלה עמ״א 3835-04-21- שכמובן נדרש להיות מנוי בתשלום כדי לראות את הדיון המלא ובהחלטה

ההחלטה - אין להפעיל את המנחת , היזם התחייב באמצעות בא כוחו בפני השופט , התקבל כפס״ד.

וברשותי גם מסמך מלא כמובן כפי שאמרתי אשמח לשלוח אותו

סרגל הכלים בגוגל הוא כלי מהימן מאוד ומדוייק ברמות של מטרים בודדים

המרחק מקצה מסלול לנס עמים הוא לא יותר מ 1100 מטר Yuval hadar - שיחה 17:43, 23 ביוני 2021 (IDT)

מנחת אסיף

מנת אסיף אינו מרושיין כנדרש בחוק מסיבה זו *ובהתאם לפס״ד* אין לנחות או להמריא במנחת אסיף אשר טרם סיים (לא ברור כלל אם החל תהליך) , את התהליך כחוק בוועדה המחוזית .

בערך זה מצויין כי המנחת מצויין לתעופה כללית יחד זאת נאמר בפירוש כי הוא מיועד למטוסי החברה בלבד ״הצנחנייה״ …. ואלו 2 מטוסי הצנחה. 4X-DAN 4X-DAJ

כאמור זהו מנחת שנאסר עליו לפעול גם על פי החוק (לא בוצע רישוי), וגם עפי פס״ד Yuval hadar - שיחה 13:08, 15 בספטמבר 2021 (IDT)

Yuval hadar, במכתב שנשלח לוועדה לפניות הציבור של הכנסת (ראה בהערות שוליים) כתוב שהמנחת קיבל רישיון מרת"א ושיש טיסות בפועל. יש מקור שסותר זאת? (אציין שלא הצלחתי למצוא את פסק הדין המדובר, אולי כי אין לי מנוי לתולעת המשפט. בקישור למעלה לתולעת המשפט אני מוצא רק החלטות פרוצדורליות, ואשמח אם תוכל לשתף קישור לפסק הדין עצמו.) פוליתיאורי - שיחה 16:46, 15 בספטמבר 2021 (IDT)

https://drive.google.com/drive/folders/1-OtaYffGXunC2KfvaWVkcEVZJx14sj1d Yuval hadar - שיחה 21:43, 1 באוקטובר 2021 (IDT)

בירור עובדות לגבי הליך משפטי

אשמח אם מישהו יוכל לבדוק את הטענות של יובל הדר למעלה וגם את הטענה ההפוכה שמופיעה פה. לי אין גישה למסמכים. באותה הזדמנות כדאי לדון בחשיבות הערך הזה. פוליתיאורי - שיחה 10:40, 28 בספטמבר 2021 (IDT)

הי שלום

1. לא מצאתי את המסמך בהערות שולים ״ במכתב שנשלח לוועדה לפניות הציבור של הכנסת (ראה בהערות שוליים) כתוב שהמנחת קיבל רישיון מרת"א ושיש טיסות בפועל. יש מקור שסותר זאת? ״

הנה כן הפס״ד המסולק https://drive.google.com/file/d/1gwDl_0WHh-mDfFAgwypHcqCiW2xIUYZp/view?usp=drivesdk

אני משתמש מאייפון ומקווה שאני מגיב נכון Yuval hadar - שיחה 21:58, 1 באוקטובר 2021 (IDT)

חשיבות 2

הערך עוסק במנחת שהוא מיזם פרטי למטרת רווח. פעילות המנחת נמצאת בהליכים משפטיים שעוד לא הסתיימו, וביוני 2021 התחייבו היזמים שלא תתקיים פעילות פיתוח ופעילות של המראות ונחיתות. בתנאים האלה, אני סבור שמוקדם מידי ליצור ערך על המנחת. בנוסף, להבנתי, הערך נכתב בתחילה על ידי בעלי עניין. פוליתיאורי - שיחה 16:26, 3 באוקטובר 2021 (IDT)

אני לא מבין את הטיעון "הערך עוסק במנחת שהוא מיזם פרטי למטרת רווח". אתה חושב שקניון עזריאלי, קניון איילון ורבים אחרים הוקמו למטרות צדקה ? גם כתיבה ע"י בעלי עניין אינה טיעון רלוונטי. השאלה היא אם זה שדה תעופה פעיל ואם כן אז אני בעד חשיבות. Danny Gershoni - שיחה 15:01, 4 באוקטובר 2021 (IDT)

אתה יודע לענות על השאלה הזאת? ראה מה שרשמתי למעלה. פוליתיאורי - שיחה 15:23, 4 באוקטובר 2021 (IDT)

פסק הדין שמשהה את הטיסות ניתן ב-9 ביוני. ההודעה של העו"ד של שדה התעופה שהתביעה בוטלה נמסר באוגוסט כך שסביר שההודעה באוגוסט נכונה והתביעה נמחקה. בי"ס רוטברג - שיחה 16:42, 4 באוקטובר 2021 (IDT)

בי"ס רוטברג, הפוסט של עורך הדין הוא מאוגוסט אבל התמונה שמופיעה בו היא של פסק הדין מיוני. כמו כן, אם המצב המשפטי לא ברור, למה שהערך לא יעבור לטיוטה עד שתתבהר חשיבותו? פוליתיאורי - שיחה 16:58, 4 באוקטובר 2021 (IDT)

בעד לפחות העברה לטיוטה אם לא מחיקה (כי לא הבנתי מה כל כך מיוחד במנחת הזה.) מקף־‽ 17:25, 4 באוקטובר 2021 (IDT)

בעד חשיבות מהנימוקי הכתוביםBalberg - שיחה 18:04, 8 באוקטובר 2021 (IDT)

Balberg, איזה נימוקים? נכתב למעלה "השאלה היא אם זה שדה תעופה פעיל ואם כן אז אני בעד חשיבות" - יש לך תשובה לשאלה? פוליתיאורי - שיחה 21:24, 8 באוקטובר 2021 (IDT)

עד לבירור מעמדו של המנחת והאם הוא בכלל פעיל, הערך הועבר לטיוטה:מנחת אסיף. Lostam - שיחה 04:12, 10 באוקטובר 2021 (IDT)