שיחה:מעמיד (סוכה)
הבדלה בין דין מעמיד בהלכות סוכה לדין מעמיד בהלכות כשרות[עריכת קוד מקור]
כאשר אני פוגש את המושג "מעמיד" אני חושב תחילה על מעמיד גבינה בקיבת נבילה. אשמח לעצתם של בעלי הידע ביהדות כיצד יש להבחין בין שני מושגים חשובים אלה. דביר • ד' בתשרי ה'תשע"ח • 14:09, 24 בספטמבר 2017 (IDT)
- אתה צודק לכאורה. אולי כדאי לשנות למעמיד (סוכה). yechiel - שיחה 14:10, 24 בספטמבר 2017 (IDT)
- או להחזיר את הערך לשמו המקורי 'דין מעמיד'. אבל גם 'מעמיד (סוכה)' זה טוב אם מקובל לעשות כך יאיר דב - שיחה 14:15, 24 בספטמבר 2017 (IDT)
- מה נרוויח מ"דין מעמיד"? גם בעיית מעמיד בגבינה הוא דין (מלבד הבעיה בהשחלת המילה "דין" לשם ערך). yechiel - שיחה 14:17, 24 בספטמבר 2017 (IDT)
- ואילו באינצ' תלמודית הערך על מעמיד גבינה וכו' נקרא דבר המעמיד, בברכה בן-ימין - שיחה 14:19, 24 בספטמבר 2017 (IDT)
- מן הסתם משום שהוא נמצא תחת הערך הראשי יותר "גבינה". אם מאן דהוא יכתוב את הערך על מעמיד בגבינה יהיה בעייתי לדעתי לקרוא לו סתם "דין מעמיד" או "דבר המעמיד". בכל אופן, אין זה נוגע לענייננו. yechiel - שיחה 14:21, 24 בספטמבר 2017 (IDT)
- אני מציע את מעמיד כפירושונים למעמיד (סוכה) ודבר המעמיד. גם הערך העתידי מעמיד (טומאה) יסונף לדף פירושונים זה. קובץ על יד ♦ שיחה ♦ הצטרפו לבעלי הידע בתחומכם - מכפילים את המאה 14:22, 24 בספטמבר 2017 (IDT)
- יחיאל, באנצ"ת הוא מופיע כערך בפני עצמו בשם "דבר המעמיד". קובץ על יד ♦ שיחה ♦ הצטרפו לבעלי הידע בתחומכם - מכפילים את המאה 14:24, 24 בספטמבר 2017 (IDT)
- לא לפני, האם זה מופיע כערך נפרד רק בהקשר של גבינה? אם כך, זה מעט תמוה בעיני. yechiel - שיחה 14:25, 24 בספטמבר 2017 (IDT)
- בכל אופן, מקבל את הצעתך העיקרית לפתוח דף פירושונים כללי ושם ערך זה יוסב לשם מעמיד (סוכה). יאיר דב (כותב הערך) כבר הביע את הסכמתו. בן-ימין, האם אתה מתנגד להעברת ערך זה לשם המוצע? yechiel - שיחה 14:27, 24 בספטמבר 2017 (IDT)
- אני בעד דף פירושונים. אני מציע הבדלה בין דין מעמיד (סוכה) לאיסור מעמיד (כשרות). דביר • ד' בתשרי ה'תשע"ח • 14:33, 24 בספטמבר 2017 (IDT)
- נראה לי שחסר לי פרט. יש מעמיד בסוכה. יש מעמיד בגבינה. מה זה מעמיד בהלכות טומאה וטהרה? יוני - שיחה 14:36, 24 בספטמבר 2017 (IDT)
- כלי שחלקו עשוי מדבר המקבל טומאה וחלקו מדבר שאינו מקבל, הדין הוא שהולכים אחר החלק העיקרי של הכלי שמעמיד אותו ("הכל הולך אחר המעמיד"). אגב לא נראה לי שמדובר בנושא כ"כ מרכזי שמצדיק ערך, אבל אולי. yechiel - שיחה 14:50, 24 בספטמבר 2017 (IDT)
- השאלה היא במה ימולא הערך. המושג "הכל הולך אחר המעמיד" רחב דיו בשביל למלא ערך גדול. קובץ על יד ♦ שיחה ♦ הצטרפו לבעלי הידע בתחומכם - מכפילים את המאה 14:53, 24 בספטמבר 2017 (IDT)
- מסכים עם קובץ. לדוג' קח את ההשלכה של הכלל הזה על הדיון הרחב בהלכות טבילת כלים (טושו"ע קכ, סעיפים ו-ז).דביר • ד' בתשרי ה'תשע"ח • 14:56, 24 בספטמבר 2017 (IDT)
- כוונתי הייתה ש'דין מעמיד' נוהגים לקרוא למעמיד של סוכה, ו'דבר מעמיד' למעמיד של כשרות, כתבתי את זה בקיצור כי מיהרתי (לכן גם לא הגבתי עד עתה...).
בכל אופן אני מסכים עם דביר שהטוב ביותר הוא לעשות 'מעמיד (סוכה)' ו'מעמיד (כשרות)'. לגבי מעמיד של טומאה וטהרה, אני מסכים עם yechiel שלא נראה שזה מצדיק ערך בפני עצמו (אלא אם כן לוקחים את הכלל הזה למקומות נוספים בתורה ולא רק בהקשר של טומאה וטהרה, וכפי שכתב קובץ. לפחות לא כרגע, שדברים הרבה יותר בסיסיים מזה בהלכות טומאה וטהרה עוד לא זכו לערך יאיר דב - שיחה 20:35, 24 בספטמבר 2017 (IDT)- נראה לי שזה קרוב יותר משנראה. ראו נא: הכל הולך אחר המעמיד (דביר, תודה מראש!) בהחלט אפשר להכניס את זה גם (באדום בשלב זה) יוני - שיחה 20:43, 24 בספטמבר 2017 (IDT)
- תומך ב - מעמיד (סוכה). מעמיד (כשרות). לגבי מעמיד בכלים לגבי טומאה וטבילה, עדיף ששם הערך יסביר את תוכנו ולכן צריך לחשוב על כיוון של 'מעמיד בכלים' אבל בהחלט לא "הכל הולך אחר המעמיד" שלא מבואר בו תוכן הערך. בברכה אבי84 - שיחה 09:41, 25 בספטמבר 2017 (IDT)
- מישהו מתנגד ל'מעמיד (סוכה)' 'מעמיד (כשרות)'? את הדיון על 'הכל הולך אחר המעמיד'\'מעמיד בכלים' בואו נשאיר לאחר שייכתב ערך זה יאיר דב - שיחה 09:52, 25 בספטמבר 2017 (IDT)
- בהתאם להסכמה הגורפת של כלל המשתתפים בדיון, שניתי את שם הערך למעמיד (סוכה), ופתחתי דף פרושונים כללי בשם מעמיד. yechiel - שיחה 18:20, 25 בספטמבר 2017 (IDT)
- מישהו מתנגד ל'מעמיד (סוכה)' 'מעמיד (כשרות)'? את הדיון על 'הכל הולך אחר המעמיד'\'מעמיד בכלים' בואו נשאיר לאחר שייכתב ערך זה יאיר דב - שיחה 09:52, 25 בספטמבר 2017 (IDT)
- תומך ב - מעמיד (סוכה). מעמיד (כשרות). לגבי מעמיד בכלים לגבי טומאה וטבילה, עדיף ששם הערך יסביר את תוכנו ולכן צריך לחשוב על כיוון של 'מעמיד בכלים' אבל בהחלט לא "הכל הולך אחר המעמיד" שלא מבואר בו תוכן הערך. בברכה אבי84 - שיחה 09:41, 25 בספטמבר 2017 (IDT)
- נראה לי שזה קרוב יותר משנראה. ראו נא: הכל הולך אחר המעמיד (דביר, תודה מראש!) בהחלט אפשר להכניס את זה גם (באדום בשלב זה) יוני - שיחה 20:43, 24 בספטמבר 2017 (IDT)
- כוונתי הייתה ש'דין מעמיד' נוהגים לקרוא למעמיד של סוכה, ו'דבר מעמיד' למעמיד של כשרות, כתבתי את זה בקיצור כי מיהרתי (לכן גם לא הגבתי עד עתה...).
- מסכים עם קובץ. לדוג' קח את ההשלכה של הכלל הזה על הדיון הרחב בהלכות טבילת כלים (טושו"ע קכ, סעיפים ו-ז).דביר • ד' בתשרי ה'תשע"ח • 14:56, 24 בספטמבר 2017 (IDT)
- השאלה היא במה ימולא הערך. המושג "הכל הולך אחר המעמיד" רחב דיו בשביל למלא ערך גדול. קובץ על יד ♦ שיחה ♦ הצטרפו לבעלי הידע בתחומכם - מכפילים את המאה 14:53, 24 בספטמבר 2017 (IDT)
- כלי שחלקו עשוי מדבר המקבל טומאה וחלקו מדבר שאינו מקבל, הדין הוא שהולכים אחר החלק העיקרי של הכלי שמעמיד אותו ("הכל הולך אחר המעמיד"). אגב לא נראה לי שמדובר בנושא כ"כ מרכזי שמצדיק ערך, אבל אולי. yechiel - שיחה 14:50, 24 בספטמבר 2017 (IDT)
- נראה לי שחסר לי פרט. יש מעמיד בסוכה. יש מעמיד בגבינה. מה זה מעמיד בהלכות טומאה וטהרה? יוני - שיחה 14:36, 24 בספטמבר 2017 (IDT)
- אני בעד דף פירושונים. אני מציע הבדלה בין דין מעמיד (סוכה) לאיסור מעמיד (כשרות). דביר • ד' בתשרי ה'תשע"ח • 14:33, 24 בספטמבר 2017 (IDT)
- בכל אופן, מקבל את הצעתך העיקרית לפתוח דף פירושונים כללי ושם ערך זה יוסב לשם מעמיד (סוכה). יאיר דב (כותב הערך) כבר הביע את הסכמתו. בן-ימין, האם אתה מתנגד להעברת ערך זה לשם המוצע? yechiel - שיחה 14:27, 24 בספטמבר 2017 (IDT)
- לא לפני, האם זה מופיע כערך נפרד רק בהקשר של גבינה? אם כך, זה מעט תמוה בעיני. yechiel - שיחה 14:25, 24 בספטמבר 2017 (IDT)
- מן הסתם משום שהוא נמצא תחת הערך הראשי יותר "גבינה". אם מאן דהוא יכתוב את הערך על מעמיד בגבינה יהיה בעייתי לדעתי לקרוא לו סתם "דין מעמיד" או "דבר המעמיד". בכל אופן, אין זה נוגע לענייננו. yechiel - שיחה 14:21, 24 בספטמבר 2017 (IDT)
- ואילו באינצ' תלמודית הערך על מעמיד גבינה וכו' נקרא דבר המעמיד, בברכה בן-ימין - שיחה 14:19, 24 בספטמבר 2017 (IDT)
- מה נרוויח מ"דין מעמיד"? גם בעיית מעמיד בגבינה הוא דין (מלבד הבעיה בהשחלת המילה "דין" לשם ערך). yechiel - שיחה 14:17, 24 בספטמבר 2017 (IDT)
- או להחזיר את הערך לשמו המקורי 'דין מעמיד'. אבל גם 'מעמיד (סוכה)' זה טוב אם מקובל לעשות כך יאיר דב - שיחה 14:15, 24 בספטמבר 2017 (IDT)
מעמיד (כשרות)[עריכת קוד מקור]
החלפתי בדף הפירושונים למעמיד את "דבר המעמיד" במעמיד (כשרות). לצערי עוד לא הספקתי לעבות את הערך כפי שהייתי רוצה, אך בעז"ה אני מקווה להגיע לזה בקרוב. דביר • כ"ט בתשרי ה'תשע"ח • 14:26, 19 באוקטובר 2017 (IDT)