שיחה:מרץ

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
  • מרץ 1945 – אנה פרנק, נהרגה במחנה ברגן-בלזן

איפה לכתוב את זה? לא ידוע היום המדויק... F16

שאלה קשה. אני מציע לכתוב ב-1 בחודש, תוך ציון שהתאריך המדויק אינו ידוע. דוד שי 12:46, 5 ינו' 2004 (UTC)

אין לי פתרון לדפי התאריכים, אבל אני עובד כרגע על פתרון שיאפשר להכניס אירועים בלי תאריך ספציפי לערכי השנים. Costello 13:02, 5 ינו' 2004 (UTC)

מרץ או מרס?[עריכת קוד מקור]

אני בטוח ששמעתי איפשהוא שהשם התקני בעברית הוא מרס ולא מרץ. בגוגל יש אלפי תוצאות למרס (החודש). בכל מקרה, במצב הנוכחי ההתייחסות לזה בערך מינימלית, ואם מקלידים מרס בשורת החיפוש מקבלים את האל היווני. לדעתי יש ליצור פירושון ולבדוק אם יש לשנות את שם הערך העוסק בחודש. Pixie 13:18, 30 מאי 2005 (UTC)

בינתיים לא מצאתי שום דבר רשמי אבל נתקלתי בדיון מרתק בנושא כאן [1] (הם גם מביאים אותנו כסימוכין...). נתנאל 13:44, 30 מאי 2005 (UTC)
כבר כתבתי בערך אחר בו מוזכר החודש כי הצורה הרשמית בהּ משתמשים בעברית היא מארס (על פי הלטינית) ולא מרץ (על פי הגרמנית). יש לי סימוכין לכך בספר "לקסיקון דביר לשיפור הלשון" מאת ד"ר ראובן סיוון. HansCastorp 22:25, 23 פברואר 2006 (UTC)
ראה דיון ארוך בעניין זה בוויקימילון: wikt:שיחת MediaWiki:March. נתנאל 06:05, 24 פברואר 2006 (UTC)
"מרס" הגיע לעברית מן הצרפתית (Mars), לא מן הלטינית (Martius). אני לא רואה שום סיבה לקרוא לחודש אחד בשם צרפתי ולכל האחרים בשם הגרמני. אביעד המקורי 18:16, 29 מרץ 2006 (UTC)

מרס?[עריכת קוד מקור]

מה רע במרץ? צהוב עולה 21:22, 30 מרס 2006 (UTC)

ובתור אחד שמנסה לשפר את "היום בהיסטוריה" - אז עכשיו צריך להעביר את כל התאריכים בחודש למרס? אחרי שבכל ערך כתוב מרץ?! ואם כבר מדברים על זה, מה על מחר, בהתחשב במצב חודש "מרס" בויקיפדיה:היום בהיסטוריה? זהר דרוקמן 22:19, 30 מרס 2006 (UTC)
מרס??? ברור שמרץ. הללשיחה 22:42, 30 מרס 2006 (UTC)
מרס זה בלטינית. מרץ זה בגרמנית. את שאר חודשי השנה אנחנו הוגים בדיוק כמו בגרמנית, אז מן הדין שגם את מרץ. Harel - שיחה 22:55, 30 מרס 2006 (UTC)
לאור האמור בערך מרץ אחזור בי ממה שכתבתי כאן - זה לא מדויק. Harel - שיחה 23:03, 30 מרס 2006 (UTC)
עדיין זה לא מצדיק שינוי הערך למרס לפי דעתי. אסף 23:10, 30 מרס 2006 (UTC).
הוצאת לי את המילים מהפה. חוץ מזה ששינוי כזה יגרור שינוי בלפחות 1,000 ערכים עם קישורים לתאריכים בחודש במרץ. אסף 22:59, 30 מרס 2006 (UTC).
אני אישית תומך במרס. מרץ אינו נעים לאוזן הים תיכונית. הוא צורם=מרץ=צרימה ממש אותם מרכיבי מלה וצליל. עודנו מחכים לתריסר שמות החודשים החדשים. איפה הנפוליאון שלנו, שיחליף במכה לוחות תאריכים ושמות ימים וחודשים?Alosha38 04:22, 31 מרס 2006 (UTC)
לא ברור לי מן ההיסטוריה של מדיה ויקי:Mar ומדיה ויקי:March מי חולל את השינוי. לעת עתה החזרתי את המצב לקדמותו. דיון רחב בנושא נמצא בוויקימילון: [2]. אני אישית מעדיף "מרץ". נתנאל 04:43, 31 מרץ 2006 (UTC)

החודש בשפה העברית הוא "מרץ" - "מרס" זה בשפה האנגלית (אלא אם מדובר במרס תורכי) דרור 10:59, 31 מרץ 2006 (UTC) אני בעד "מרס", כי הוא נכון יותר וגם די נפוץ בתרגומים מקצועיים לספרים, לדוגמה. דיונים: ויקימילון, ויקיציטוט. בכל אופן, כדאי להגיע להסכמה כוללת ונרחבת עם כל שאר המיזמים בנושא. אני אפרסם את הדיון בכל המיזמים (ובהזדמנות חגיגית זו אירשם בוויקיחדשות). אני מציע שאת ההחלטה שנקבל כאן נאכוף על כל המיזמים. תיאורטית, צריך לקבל את ההחלטה באתר משותף (נאמר, http://he.mediawiki.org לעתיד לבוא), אבל עד אז, אני רואה את ההחלטה הזו כעניין הנוגע לכל מיזמי קרן ויקימדיה, וההחלטה תאכף על כולם, כדי להפסיק כבר את אי העקביות הזו בין המיזמים. מוסכם? ‏– rotemlissשיחה 14:51, 31 מרץ 2006 (UTC)

בוויקימילון יש זלזול אליטיסטי מסוים (ואני לא בטוח של בצדק) במשתמשי ויקיפדיה. דהיינו, הם אומרים: אולי הם מבינים בהיסטוריה ובסוציולוגיה, אבל מי שמבין בלשון אלה אנחנו. כך עולה מהדיון שם, וצר לי לומר שמי שמדבר על נושאי לשון במונחים של "נכון" ו"מוטעה", אינו מבין פן מהותי בעניינה של הלשון. הם שם טענו שאין לגרום לאחידות בכל המיזמים רק בגלל שגיונות של ויקיפדים שאינם מבינים כמותם בלשון. בכלל, הטענה שלהם היא שאם מישהו כפוף למישהו בענייני לשון, הרי שזה ויקיפדיה לוויקימילון. אבל אולי כדאי באמת להזמין את כולם לדיון מסודר בוויקיפדיה (שהיא בכל זאת המיזם הגדול ביותר), תוך מתן כבוד לוויקימילונאים, אך לאו דווקא מתוך ציות עיוור. השאלה האם זה צריך להיאכף בכלל המיזמים היא שאלה אחרת שצריכה להידון בפני עצמה, באותו דיון. הללשיחה 14:58, 31 מרץ 2006 (UTC)
כבר הזמנתי את כולם. עלי להדגיש שהוא יישאר במזנון, לתקופה מה, אם כי אתם מוזמנים להעבירו לבסוף לשיחת מדיה ויקי:March. ‏– rotemlissשיחה 15:03, 31 מרץ 2006 (UTC)
גם אני בעד מרץ. odedee שיחה‏ 18:10, 31 מרץ 2006 (UTC)
סתם הערה: אף אחד בעולם לא אומר מרץ, רק אנחנו. כולם אומרים מרס או מרץ'. קקון 18:17, 31 מרץ 2006 (UTC)
זאת בהחלט סתם הערה, כי זה לא משנה לחלוטין מה עושה שאר העולם. ברוסית, למשל, שם החודש הוא "מארט" (Mart), ולאוקראינים בכלל יש שמות משלהם לכל החודשים וזה לא מזיז להם. אז מדוע שלא נאמר "מרץ"? מארק ברלין 18:27, 31 מרץ 2006 (UTC)
היא גם לא נכונה, ויעידו, בין השאר, כמה עשרות מיליוני גרמנים. odedee שיחה‏ 18:29, 31 מרץ 2006 (UTC)
פורמלית, הצורה הנכונה בעברית היא "מרס". כך נוהגים קרייני קול ישראל, וחזקה עליהם שהם עוקבים אחר הנחיות האקדמיה ללשון העברית. אני מניח שאפשר למצוא לזה תימוכין אמינים אחרים. כך שהשאלה היא האם רוצים לעקוב אחר הצורה הנכונה, או הצורה המקובלת. צחי 23:23, 31 מרץ 2006 (UTC)
רק לחדד, זו הצורה התקנית. "הצורה הנכונה" היא מונח נטול משמעות, כי אפשר לומר שהצורה המקובלת היא הנכונה. odedee שיחה‏ 00:50, 1 אפריל 2006 (UTC)
לאלושה וכמה אחרים: בלטינית לא קוראים לחודש מרס. החודש בלטינית הוא שם תואר ונקרא Martius, וממנו נגזר השם בצרפתית, איטלקית, גרמנית וכו'. 'מרס' הגיע לעברית מן הצרפתית. בעברית נהוג להשתמש בשמות החודשים כפי שהם בגרמנית, ואין סיבה להוציא את חודש מרץ (März) מכלל זה. אביעד המקורי 12:05, 5 אפריל 2006 (UTC)

אכיפת הדיון על כל המיזמים[עריכת קוד מקור]

צריך לאכוף את ההחלטה על כל המיזמים, לפחות בהודעת המערכת הזו. שהוויקימילונאים יעשו מה שהם רוצים בערך "מרס" שלהם, ושאנחנו נעשה מה שאנחנו רוצים עם ערכי "X במרץ" ו"מרץ" שלנו - אבל הודעת המערכת צריכה להיות זהה. חוסר תאימות בין המיזמים הוא מצב מעצבן מאוד, ואין סיבה שנימוקים שתקפים בוויקיפדיה לא יהיו תקפים בוויקימילון, ולהפך. אז בלי קשר לדיון, אני מציע שהדיון ייאכף על כל המיזמים. ‏– rotemlissשיחה 15:03, 31 מרץ 2006 (UTC)

אני מעריך את עבודת המיזמים האחרים אבל לא אכפת לי מה הם מחליטים בנוגע ל"מרס", זה החלטה פרטית שלהם ולמשתמש הממוצע זה לא מפריע אם זה שונה בין המיזמים. (זה מפריע לי שבוויקיחדשות כתוב "מרס" בתחילת ההודעות, אבל זה לא מפריע בגלל חוסר התאימות אלא כי זו מילה שאני לא אוהב). לא צריך שזה יהיה תקף להם. צהוב עולה 15:12, 31 מרץ 2006 (UTC)
חשובה התאימות, אך אסור שתהיה אכיפה, מכל צד שהוא. המיזמים הינם אוטונומים לחלוטין. רק אגיד שבוויקיציטוט ובוויקיספר הוגים מרס, וזו הצורה הנכונה. עידן ד 15:27, 31 מרץ 2006 (UTC)
"וזו הצורה הנכונה"... מכוח מה היא נכונה? מכוח זאת שכך החליטו במילונים מסוימים או באקדמיה? צר לי, אבל הציבור בנושא זה אמר את דברו בצורה מוחלטת. על ההבדל בין זה לבין "שתי שקל" ראה בבקשה בשיחה:פורטוגזית. הללשיחה 15:29, 31 מרץ 2006 (UTC)
נא לנהל את הדיון על מה נכון ומה לא למעלה. ‏– rotemlissשיחה 16:42, 31 מרץ 2006 (UTC)
הם לא אוטונומיים ברמת התוכנה, וכדאי שבפרט, שהוא אחרי הכל לא שונה במהות בין המיזמים (ואין הרבה כאלה, למעשה - בעיקר ה-Sidebar מימין שונה ביניהם), לא יהיה שוני. ‏– rotemlissשיחה 16:42, 31 מרץ 2006 (UTC)
רותם, עשה לביתך ולביתך בלבד. אני מודיע קבל עם ועדה: כל החלטה שתוחלט כאן לא תחול על ויקימילון. Scarlight 17:40, 31 מרץ 2006 (UTC)
אין לכפות את דעתנו על המילון. שיעשו מה שהם רוצים. גילגמש שיחה 17:46, 31 מרץ 2006 (UTC)
מה להם ולנו? מצידי שיקראו לזה מארצ'. בשכונה שלי אנחנו הוגים את זה מֵרְץ, וכך אני מעדיף שזה יישאר. Yonidebest Ω Talk 18:27, 31 מרץ 2006 (UTC)
דיוני עבר בענייני לשון הניבו החלטות שאינן בהכרח מתיישבות עם דרישות האקדמיה ללשון עברית, אלא דווקא עם הנוהג המקובל או הרצוי במחוזותינו הויקיפדים. כך שבעיני זו צריכה להיות החלטה שלנו. דורית 18:44, 31 מרץ 2006 (UTC)
מרס, מרס, ושוב: מרס! הכי קל להגייה הכי נעים לאוזן העברית, הכי ים תיכוני, המארה נואסטרום שלנו...הרומים, הלטינים, איך אמרו: אידי מרס! ואם קרייני קול ישראל כך, כולנו צריכים להחרות אחריהם.Alosha38 05:08, 1 אפריל 2006 (UTC)
אני מציע שנקיים הצבעה מסודרת בעניין. -- נחום 20:18, 1 אפריל 2006 (UTC)
אני מציע שלא. אף אחד מהמיזמים האחרים לא יקבל את הסמכות של ויקיפדיה, ומה פתרנו בכך? אני דואג לאחידות בין המיזמים.
יודעים מה, יש לי רעיון בנוגע להצבעות משותפות ומחייבות את כולם. ודאי ידוע לכם שלקרן ויקימדיה יש את אתרי מטא-ויקי ומדיה ויקי; אבל גם אם היא תפתח פעם אתרים כאלה בעברית, זה יקרה מן הסתם בעוד זמן רב, אם בכלל. לפיכך אי אפשר להשית הצבעה ודיון שמחייבים את כל המיזמים. לכן אני מציע שאפתח את האתרים האלה באופן פרטי, ואאחסן אותם על שרת ששילמתי עבורו, אם כי למטרות אחרות, שבמילא נזנחו כליל כיום. שם אאכסן שלושה דברים: אתר מטא ויקי עברי משלנו; אתר מדיה ויקי עברי משלנו; ואתר סטטיסטיקות משלנו לכל מיזם. אני מקבל על עצמי לעשות זאת, וחושבני שתראו תוצאות בקרוב. כתובות מצופות: מטא ויקי - http://metawiki.rotemliss.com; מדיה ויקי - http://mediawiki.rotemliss.com; סטטיסטיקות - http://statistics.rotemliss.com. האתרים יתנהלו בצורה דמוקרטית לחלוטין, ועם ייצוג לכל מיזם (ושגריר מטעם כל מיזם, שיכהן אוטומטית כמפעיל מערכת), ואני מקווה שנוכל להגיע להכרעה כוללת בסוגיות פעוטות מסוג זו, כשאף אחד לא מרגיש שמבצעים לו דיון "מאחורי הגב".
האתרים יתנהלו על אותה גרסת מדיה ויקי שמתנהלת עליה ויקיפדיה, דהיינו - גרסה 1.6 פרה-פרה-פרה-אלפא ;-) עם עדכונים שוטפים, ואולי כל מיני תיקונים משלי - נראה.
מה דעתכם על ההצעה? חשבתי עליה כרגע, היא עונה על כל מיני בעיות, ובכלל - צריך איזה בית עברי למשתמשי מדיה ויקי, והחלטות משותפות לכל המיזמים בנושאים שונים וחשובים. אפשר יהיה להעביר לשם את כל התיעוד בנושא מדיה ויקי מכאן לשם. ‏– rotemlissשיחה 12:36, 2 אפריל 2006 (UTC)
זה לא נראה לי פרקטי, וזה לא נראה לי נכון. אני מבין את הכוונה הראויה לאחידות במיזמים השונים, אבל בכל מיזם פעילה קבוצת אנשים אחרת. בלתי אפשרי לנהל תהליך כזה, הוא יגרור בירוקרטיה ובזבוז זמן: איך שגריר אחד יכול לייצג נאמנה את כל הוויקיפדים בהצבעות על כתיב (מרץ/מארס), למשל? והאם שגריר ויקיפדיה, שהיא הגדולה והמשפיעה מכל המיזמים, יקבל משקל יתר? אני אישית לא מוכן שיגיע לפה שגריר ויאמר לקהילת הוויקיפדים שבהצבעה שהתקיימה באתר שלך עם נציגי ויקיציטוט/ויקיטקסט הוחלט לעשות כך וכך. אנחנו קהילות שונות ועצמאיות. odedee שיחה‏ 18:07, 2 אפריל 2006 (UTC)
לא כך. כל אחד שתרם מספיק באחד המיזמים יוכל להצביע, לא רק השגרירים (שתפקידם כעיקרון להודיע הודעות למיזמים שלהם וכדומה). ואין צורך לקרוא לזה "האתר שלי". כמו כן, ההחלטות האלה חלות רק על הודעות המערכת. וכך או כך, יש עוד פוטנציאל באתרים כאלה מלבד החלטות מהסוג המדויק הזה (קצת פרטים ראשוניים בקישורים), ולכן אני פותח אותם בכל אופן. ‏– rotemlissשיחה 18:27, 2 אפריל 2006 (UTC)
קראתי לזה "האתר שלך" כי זו עובדה. למרות הכוונה הטובה אני חושב שזו טעות לנסות לקיים תאום כזה באופן פרטיזני. אני מקווה שאתה מבין שכל עוד לא קיבלה קהילת ויקיפדיה החלטה בנושא, לדיונים ולהחלטות שיתקבלו שם אין שום תוקף מבחינת ויקיפדיה. odedee שיחה‏ 18:33, 2 אפריל 2006 (UTC)
ודאי שאין כרגע שום משמעות להחלטות (שלא מתקבלות שם), זה ברור. נראה את ההתקדמות ונראה מה כדאי לעשות מאוחר יותר, ונראה למה יש מקום: לחייב את כל המיזמים, או לנסח הצעות, או להחליט בהצבעה לגבי התרגום המומלץ והמוכן אך לאפשר לכל מיזם לשנותו כרצונו, אם הוא באמת רוצה לעשות את זה. וכל זה רחוק מאיתנו מאוד, כך שאין טעם לדון על כך כרגע, כי אני בונה את האתרים בנקודות אחרות לגמרי. ‏– rotemlissשיחה 18:40, 2 אפריל 2006 (UTC)

נראה לי שהעניין הזה די פשוט...

  • רותם משקיע עבודה מצויינת בטיפולי המערכת שהוא עושה בכל המיזמים. הוא מוכר בכולם, וכולם מכבדים את דעתו.
  • נראה לי שברוב רובם של ההכרעות הטכניות, כמו באיחוד רוב הודעות המערכת בין המיזמים, אף אחד לא מתנגד לקחת את הניסוח שהוחלט עליו בוויקיפדיה בתור "ברירת מחדל".
  • אם וכאשר יהיה איזה עניין טכני (כמו מרץ/מרס) שאנשים פתאום יגידו שהם לא מסכימים למה שהוחלט בוויקיפדיה, הרשות בידם. לדוגמה, היתה איזו הודעת מערכת שהובאה מוויקיפדיה שלא נראה לי מתאים (כבר מזמן שכחתי מה זה היה!) ושיניתי אותו בוויקיטקסט.

לפי המילון:

  • מרס=אל יווני
  • מרץ=חודש לועזי

לסיכום:

  • שהוויקיפדים שעניין מרס/מרץ חשוב להם קודם כל יחליטו את מה שהם רוצים, בלי לדאוג יותר מדי על המיזמים האחרים.
  • אם רותם או מישהו אחד רוצה להחיל את זה על מיזמים אחרים, שפשוט יקום ויעשה את זה (ויציין "מוויקיפדיה"). גם בלי לדאוג יותר מדי.
  • אם תהיה איזו שהיא התנגדות לשינוי טכני מהסוג הזה במיזם אחר, אז שיעשו את הדיון שלהם שם.

Dovi 21:03, 2 אפריל 2006 (UTC)

מרצ[עריכת קוד מקור]

האם כדאי לשים:

? צהוב עולה 15:09, 8 אפריל 2006 (UTC)

נוסף. ‏– rotemlissשיחה 16:29, 13 אפריל 2006 (UTC)

שוני בערך בין עברית לאנגלית[עריכת קוד מקור]

בערך של החודש באנגלית מצוןיין כי זהו החודש החודש השלישי גם בלוח הגרגוריאני וגם ביוליאני, כאן מצויין כי זהו החודש הראשון בלוח היוליאני (אודה ואתוודה כי אין לי שמץ של מושג בזה...חשבתי סתם להביא לתשומת ליבכם) 80.178.220.108 10:20, 19 בינואר 2017 (IST)