שיחה:מרצ תל אביב-יפו
חשיבות[עריכת קוד מקור]
כתיבת הערך אמנם עוד לא הושלמה, אבל מלכתחילה לא ברור לי מדוע אנחנו צריכים ערך על סניף מקומי של מפלגה ארצית. עידו • שיחה 07:22, 2 באוגוסט 2013 (IDT)
- מסכים עם עידו. אין הצדקה לערך עצמאי על סניף מקומי של מפלגה ארצית. אפשר להוסיף בערך על מרצ פרק על "מרץ ברשויות המקומיות", ובה להוסיף פסקה על הסניף התל אביבי. Lostam - שיחה 18:22, 2 באוגוסט 2013 (IDT)
- רעיון טוב של לוסתם. גילגמש • שיחה 18:24, 2 באוגוסט 2013 (IDT)
- עיר לכולנו, התעוררות בירושלים, תל אביב אחת, צעירי חיפה, רוב העיר ובעצם כל הערכים בקטגוריות קטגוריה:מפלגות מקומיות בישראל, ותיקות פחות ממרצ תל אביב יפו והישגן הטוב ביותר זהה או נמוך יותר להישגה של מרצ תל אביב יפו במועצה. אולי חלה אי הבנה, זה לא *רק* סניף מקומי מבחינת ניהול המפלגה, אלא רשימה מוניציפאלית שרצה מטעם מרצ מאז שנות התשעים. עם הישגים נאים במיוחד. אם אין לערך הזה מקום, אז גם לשאר הערכים של הרשימות המקומיות. Mr. Kate - שיחה 20:31, 2 באוגוסט 2013 (IDT)
- ומבחינת הרעיון של לכתוב ערך על מרצ ברשימות המקומיות-זה נראה לי לא נכון. תחשבו על הרשימות של מפלגות כמו הליכוד, העבודה, ואפילו מרצ שמתמודדות במספר ערים ומועצות מקומיות במשך עשרות שנים. אם יש מקום לרשימות מוניצפאליות עצמאיות, אז יש גם מקום לרשימות מוניציפאליות שקשורות למפלגת אם גדולה יותר. Mr. Kate - שיחה 20:33, 2 באוגוסט 2013 (IDT)
- מתנגד להצעת האיחוד. זו לא דרך טובה להצגת המידע. מדובר במידע אנציקלופדי, ובאופן פוטנציאלי הערך על מרצ אמור להיות רחב מאוד (כבר עכשיו הוא רחב למדי), ולא לכלול מידע על סניפים. תומר - שיחה 21:21, 2 באוגוסט 2013 (IDT)
- ומבחינת הרעיון של לכתוב ערך על מרצ ברשימות המקומיות-זה נראה לי לא נכון. תחשבו על הרשימות של מפלגות כמו הליכוד, העבודה, ואפילו מרצ שמתמודדות במספר ערים ומועצות מקומיות במשך עשרות שנים. אם יש מקום לרשימות מוניצפאליות עצמאיות, אז יש גם מקום לרשימות מוניציפאליות שקשורות למפלגת אם גדולה יותר. Mr. Kate - שיחה 20:33, 2 באוגוסט 2013 (IDT)
- עיר לכולנו, התעוררות בירושלים, תל אביב אחת, צעירי חיפה, רוב העיר ובעצם כל הערכים בקטגוריות קטגוריה:מפלגות מקומיות בישראל, ותיקות פחות ממרצ תל אביב יפו והישגן הטוב ביותר זהה או נמוך יותר להישגה של מרצ תל אביב יפו במועצה. אולי חלה אי הבנה, זה לא *רק* סניף מקומי מבחינת ניהול המפלגה, אלא רשימה מוניציפאלית שרצה מטעם מרצ מאז שנות התשעים. עם הישגים נאים במיוחד. אם אין לערך הזה מקום, אז גם לשאר הערכים של הרשימות המקומיות. Mr. Kate - שיחה 20:31, 2 באוגוסט 2013 (IDT)
- רעיון טוב של לוסתם. גילגמש • שיחה 18:24, 2 באוגוסט 2013 (IDT)
- אני לא מסכים עם עידו. הלואי והיו ערכים ראויים עבור כל רשימה שאי פעם נבחרה בבחירות מקומיות, ההיסטוריה שלה, הישגיה. ויקיפדיה היא ללא ספק פלטפורמה מתאימה על מנת לספק לציבור הרחב מידע מיהמן אודות נבחרי הציבור בישראל. טיין - שיחה 01:23, 3 באוגוסט 2013 (IDT)
- הערתו של Mr. Kate נכונה. באמת יש ערכים לרשימות אחרות. לגבי ערך לכל רשימה - אני לא בטוח שזה נחוץ. מרבית הרשימות חסרות ייחוד. זה טוב אולי לערים הגדולות, אבל לא לערים קטנות ומועצות, במיוחד שנורא קשה לבדוק מידע כזה. גילגמש • שיחה 07:19, 3 באוגוסט 2013 (IDT)
- כשכתבתי "ערכים ראויים" - התכוונתי לערכים שעומדים בקריטריונים של ויקיפדיה אודות ערכים (לרבות מקורות ביבלוגרפיים מהימנים). טיין - שיחה 11:21, 3 באוגוסט 2013 (IDT)
- טוב, זה חזון למועד. בינתיים אני מצטרף להתנגדות לאיחוד וגם להתנגדות למחיקה בגלל הערתו של Mr. Kate. גילגמש • שיחה 11:24, 3 באוגוסט 2013 (IDT)
- יש הבדל בין מפלגה מקומית שקיימת רק בעיר אחת (ואפילו שתיים) ובין מפלגה ארצית שרצה גם בבחירות המקומיות (ויש רבות כאלה). האם יהיה ערך לכל רשימה מקומית של הליכוד, העבודה, ישראל ביתנו וכך הלאה? לפחות לפי הקטגוריה (קישור גם כאן למטה) אין לזה תקדים אצלנו. נרו יאיר • שיחה • כ"ח באב ה'תשע"ג • 15:25, 4 באוגוסט 2013 (IDT)
- ומה אתה מציע? גילגמש • שיחה 15:36, 4 באוגוסט 2013 (IDT)
- בערך של מפלגת האם, ואם יש מספיק חומר ערך לכל הרשימות של המפלגה ברשויות המקומיות. נרו יאיר • שיחה • כ"ח באב ה'תשע"ג • 16:01, 4 באוגוסט 2013 (IDT)
- טוב, זה חזון למועד. בינתיים אני מצטרף להתנגדות לאיחוד וגם להתנגדות למחיקה בגלל הערתו של Mr. Kate. גילגמש • שיחה 11:24, 3 באוגוסט 2013 (IDT)
- כשכתבתי "ערכים ראויים" - התכוונתי לערכים שעומדים בקריטריונים של ויקיפדיה אודות ערכים (לרבות מקורות ביבלוגרפיים מהימנים). טיין - שיחה 11:21, 3 באוגוסט 2013 (IDT)
- הערתו של Mr. Kate נכונה. באמת יש ערכים לרשימות אחרות. לגבי ערך לכל רשימה - אני לא בטוח שזה נחוץ. מרבית הרשימות חסרות ייחוד. זה טוב אולי לערים הגדולות, אבל לא לערים קטנות ומועצות, במיוחד שנורא קשה לבדוק מידע כזה. גילגמש • שיחה 07:19, 3 באוגוסט 2013 (IDT)
כרגע הערך הוא רק עדכוני כוח אדם (זה החליף את זה, זה נבחר למועצה וכו') ולא ברור מה חשיבות המפלגה ומה מידת השפעתה בפועל. בברכה, MathKnight ✡ (שיחה) 15:43, 4 באוגוסט 2013 (IDT)
- אני מסכים איתך שצריך להוסיף פסקה על אידאולוגיה והישגים של הסניף המקומי, אבל אני לא מתכוון לעשות זאת עד שאדע שחשיבותו מובטחת(חבל לי לעבוד סתם). אין לזה שום השפעה על חשיבותו של הערך- שוב, כרשימה מוניציפלאית שקיימת יותר מ-15 שנה, עם הישגים מאוד טובים, שמריצה מועמד לראשות העיר. אני לא רואה הבדל בין הערך הזה לערך על שאר המפלגות המקומיות בישראל. Mr. Kate - שיחה 15:58, 4 באוגוסט 2013 (IDT)
- Mr. Kate, אתה חושב שזה יהיה ערך טוב ומלא? גילגמש • שיחה 16:02, 4 באוגוסט 2013 (IDT)
- לליכוד ולעבודה (ואפילו למרץ) יש סניפים ותיקים ומצליחים הרבה יותר, כולל ראשות ערים. העובדה היא שעד עתה לא הקדשנו לתת המפלגות האלה ערכים אומרת הרבה. גם אם נתחיל עם זה - לטעמי לא נכון להתחיל דווקא עם מפלגה שלא עמדה בראשות עיר, ועוד פחות מזה בעיתוי הנוכחי - לקראת הבחירות. נרו יאיר • שיחה • כ"ח באב ה'תשע"ג • 16:06, 4 באוגוסט 2013 (IDT)
- העיתוי אכן בעייתי, מצד שני באמת יש ערכים לרשימות אחרות. מה אלה אשמים שהם סניף של מפלגה ארצית? גילגמש • שיחה 16:09, 4 באוגוסט 2013 (IDT)
- הם לא אשמים, מה לעשות שלא מדובר במפלגה עצמאית אלא בסניף שרץ בבחירות המקומיות. המידע עליהם צריך להיות בערך של המפלגה האם. נרו יאיר • שיחה • כ"ח באב ה'תשע"ג • 16:13, 4 באוגוסט 2013 (IDT)
- אני אחזור שוב על הטיעונים המרכזיים שלי כי חבל לי שהדיון יהפוך למעגלי- אני חושב שיש מקום לערכים על פוליטיקה מקומית בויקיפדיה(בעלי תפקידים, עיריות ורשימות מוניציפאליות), אבל מצד שאני אני מסכים שלא צריך להכיל את כללי החשיבות מהערכים בפוליטיקה הארצית(לא כל חבר מועצה או רשימה מוניציפלית "שווים" ערך, בניגוד לבחירות לכנסת). כשאני מסתכל על ההישגים של מרצ תל אביב-יפו לאורך השנים, הם אינם נופלים מהישגיה של כל רשימה מוניציפאלית בעיר משמעותית(אולי מלבד יהדות התורה בירושלים). אם תשים לב אגב- לליכוד שני מושבים בתל אביב, אחד בירושלים ושניים בחיפה. לעבודה 2 בחיפה ובת"א ובירושלים לא היו לה עד הבחירות הקרובות רשימות עצמאיות. אני מסכים איתכם שערך לא צריך להיות רק עבודת פנקסנות של מי החליף את מי, למרות שגם המידע הזה מאוד חשוב כי הוא לא קיים ברשת באופן זמין ונח. כמובן שאני אוסיף ככל יכולתי מידע על הישגיה של מרצ בתל אביב יפו(ואפשר להתחיל מהקצת שיש בערכים על המועמדים-שיפור השפדן בתקופתו של פנקס והבאתו לזכייה בגלובוס הירוק, סלילת שבילי אופניים ביוזמתה של זנדברג, הקמת המרכז הגאה ויש עוד). אני מבטיח שהערך יהיה ברמה של שאר הערכים על הרשימות המוניציפאליות-אבל לא הגיוני שהדיון נעשה על הערך הזה בלבד ולא על ערכים אחרים, ששוב, מספרים על רשימות מוניציפלאיות ותיקות פחות ועם הישגים פחות טובים ממרצ תל אביב יפו.
- הם לא אשמים, מה לעשות שלא מדובר במפלגה עצמאית אלא בסניף שרץ בבחירות המקומיות. המידע עליהם צריך להיות בערך של המפלגה האם. נרו יאיר • שיחה • כ"ח באב ה'תשע"ג • 16:13, 4 באוגוסט 2013 (IDT)
- העיתוי אכן בעייתי, מצד שני באמת יש ערכים לרשימות אחרות. מה אלה אשמים שהם סניף של מפלגה ארצית? גילגמש • שיחה 16:09, 4 באוגוסט 2013 (IDT)
- לליכוד ולעבודה (ואפילו למרץ) יש סניפים ותיקים ומצליחים הרבה יותר, כולל ראשות ערים. העובדה היא שעד עתה לא הקדשנו לתת המפלגות האלה ערכים אומרת הרבה. גם אם נתחיל עם זה - לטעמי לא נכון להתחיל דווקא עם מפלגה שלא עמדה בראשות עיר, ועוד פחות מזה בעיתוי הנוכחי - לקראת הבחירות. נרו יאיר • שיחה • כ"ח באב ה'תשע"ג • 16:06, 4 באוגוסט 2013 (IDT)
- Mr. Kate, אתה חושב שזה יהיה ערך טוב ומלא? גילגמש • שיחה 16:02, 4 באוגוסט 2013 (IDT)
- מבחינת העיתוי-לפי דעתי דווקא עכשיו בתקופת הבחירות שבה יש התענייניות בעשייה המוניציפאלית, ויקיפדיה צריכה לתת לצורך הזה מענה, כמובן במסגרת אינציקלופדית ולא פרסומית.
- לגביי ההצגה בערך של מפלגת האם-זה רעיון מאוד רע לטעמי. לא כל מי שרוצה לקרוא על מרצ רוצה לקרוא על מרצ תל אביב יפו, ולהיפך. זה סתם יוצר עומס על הערך המרכזי. Mr. Kate - שיחה 16:22, 4 באוגוסט 2013 (IDT)
- הערך הזה אכן בעייתי. מצד אחד, מדובר ברשימה גדולה יחסית בעיר הזאת, גדולה בהרבה מחוזקה במישור הארצי. לכן, לכאורה, מגיע להם ערך. מצד שני, זה באמת פתח לעשרות או אולי מאות ערכים דומים. אני לא רואה בזה בעיה גדולה כל כך, למעט עניין אימות המידע. כל מיני בעלי אינטרסים יכולים לכתוב ערך על מפלגה מסוימת בעיר קטנה ויהיה קשה לאמת את הנתונים האלה. אולי צריך לקבוע גודל מינימלי (נגיד רק רשימות בערים הגדולות ביותר - נגיד פורום ה-15). במקרה כזה אני לא חושב שתיהיה בעיה. ואם יהיו כמה ערכים לרשימות מקומיות - נגיד עשרה ערכים לרשימות מקומיות של הליכוד - אני לא רואה בזה בעיה גדולה. גילגמש • שיחה 21:48, 4 באוגוסט 2013 (IDT)
- נקודת המוצא של הדיון הוא שיש בויקי תיעוד מצומצם מאוד של הפוליטיקה המוניציפלית בישראל בפרט ובעולם בכלל, השאלה היא אם זה מצב לכתחילה או מציאות בדיעבד בשל מחסור בכותבים. בעיניי הגישה הנכונה היא גישת ביניים בין "לכתוב על כל רשימה" לבין "לכתוב רק על סיעות גדולות, ותיקות, ייחודיות בלבד". לא צריך לכתוב על כל סניף מקומי של אף מפלגה, אך אם מדובר בסניף ותיק, בולט במישור המקומי (הרבה מנדטים ו/או ותק ו/או משהו מיוחד בסניף ו/או מדובר באחת הערים הגדולות וכד') יש מקום לערך. הבעייה הטכנית העיקרית היא קושי עצום באיתור מקורות מספקים, אבל זה קושי שאיננו בלתי פתיר לעורך חרוץ ומיומן. אני אתמוך למשל בערך על ש"ס בירושלים, הליכוד בבית שאן, טוב בערים החרדיות , אגודת ישראל ברוב הערים (בזכות הותק) וכו', כולל מפלגות מקומיות שולטות בערים ערביות. DGtal 23:56, 5 באוגוסט 2013 (IDT)
- מצטרף לתומכי החשיבות ונימוקיהם. מי-נהר - שיחה 06:06, 6 באוגוסט 2013 (IDT)
- השתכנעתי מהדברים, והאבחנה שדיגיטל הציע, לגבי פרמטרים של ותק, ייחוד, גודל העיר וגודל המפלגה, מקובלת עליי בגדול. רק צריך להיות זהירים בעניין הזה, במיוחד לקראת הבחירות. עידו • שיחה 07:10, 6 באוגוסט 2013 (IDT)
- נראה לי שתגובות אלה מהווים הבהרת חשיבות מספקת ואפשר להסיר את התבנית. עם זאת, הערך צריך לכלול יותר מנתוני חילופי כוח אדם. בברכה, MathKnight ✡ (שיחה) 22:08, 6 באוגוסט 2013 (IDT)
- השתכנעתי מהדברים, והאבחנה שדיגיטל הציע, לגבי פרמטרים של ותק, ייחוד, גודל העיר וגודל המפלגה, מקובלת עליי בגדול. רק צריך להיות זהירים בעניין הזה, במיוחד לקראת הבחירות. עידו • שיחה 07:10, 6 באוגוסט 2013 (IDT)
- מצטרף לתומכי החשיבות ונימוקיהם. מי-נהר - שיחה 06:06, 6 באוגוסט 2013 (IDT)
- נקודת המוצא של הדיון הוא שיש בויקי תיעוד מצומצם מאוד של הפוליטיקה המוניציפלית בישראל בפרט ובעולם בכלל, השאלה היא אם זה מצב לכתחילה או מציאות בדיעבד בשל מחסור בכותבים. בעיניי הגישה הנכונה היא גישת ביניים בין "לכתוב על כל רשימה" לבין "לכתוב רק על סיעות גדולות, ותיקות, ייחודיות בלבד". לא צריך לכתוב על כל סניף מקומי של אף מפלגה, אך אם מדובר בסניף ותיק, בולט במישור המקומי (הרבה מנדטים ו/או ותק ו/או משהו מיוחד בסניף ו/או מדובר באחת הערים הגדולות וכד') יש מקום לערך. הבעייה הטכנית העיקרית היא קושי עצום באיתור מקורות מספקים, אבל זה קושי שאיננו בלתי פתיר לעורך חרוץ ומיומן. אני אתמוך למשל בערך על ש"ס בירושלים, הליכוד בבית שאן, טוב בערים החרדיות , אגודת ישראל ברוב הערים (בזכות הותק) וכו', כולל מפלגות מקומיות שולטות בערים ערביות. DGtal 23:56, 5 באוגוסט 2013 (IDT)