שיחה:משה זלמן ברמן

הבהרת חשיבות אנציקלופדית

אם יש חשיבות אנציקלופדית לערך זה, היא איננה ברורה לי. הרצלייני, מדוע אתה סבור שערך זה עומד במדיניות ויקיפדיה בנוגע ליצירת ערכי אישים? יוניון ג'ק - שיחה 03:50, 15 באפריל 2017 (IDT)‏

ראשית, בקווים מנחים לכתיבת ערכים מופיע כי באם ישנם אישים שקיים עליהם ערך בספרי אנציקלופדיה אזי כדאי ואף מתבקש לרשום ערך. במקרה זה קיים ערך על משה זלמן ברמן באנציקלופדיה של הציונות הדתית בעריכת יצחק רפאל, שזו אנציקלופדיה טובה. שנית, מדובר כפי שכתוב באנציקלופדיה הנ"ל שהוא אחד מהעסקנים הפעילים בבסרביה, חושבני שזו סיבה מספקת לכתיבת ערך עליו. גם יש לזכור את תפקידו כיו"ר אגודת חסידי חב"ד בארה"ב, לימים הייתה לאגודת חסידי חב"ד העולמית (אמנם בשנות בראשית עוד טרם התפתחה לממדיה כיום, אך זה לא סיבה לאי התעניינות בערך), גם בעקבות זאת סבורני שהוא ראוי לערך. הרצלייני - שיחה 04:03, 16 באפריל 2017 (IDT)

אנציקלופדיה מלאה עסקנים קטנים של תנועת המזרחי. ממש לא קריטריון. הכוונה בקווים מנחים לאנצ' העברית, בריטניקה וכו'. --ריהטא - שיחה 06:37, 16 באפריל 2017 (IDT)

גם באם הצדק איתך, ולזה הכוונה ב'קווים מנחים', תפקיד יו"ר אגודת חסידי חב"ד קל בעיניך? הרצלייני - שיחה 09:40, 16 באפריל 2017 (IDT)

הרצלייני, ישנם תפקידים שעצם המילוי שלהם מהווה הצדקה לערך בויקיפדיה, כמו נשיא המדינה, ראש הממשלה, חבר כנסת, רמטכ"ל וכד'. כל מי שמילא תפקיד כזה - ראוי/זכאי לערך. ולדעתי, תפקיד יו"ר אגודת חסידי חב"ד הוא לחלוטין לא אחד מתפקידים אלו. זה לא אומר שאין לכתוב ערכים על אף אחד מיו"רי אגודת חסידי חב"ד, אלא שצריכה להיות לכך הצדקה אחרת, ועצם מילוי תפקיד היו"ר איננו מספיק. יוניון ג'ק - שיחה 11:22, 16 באפריל 2017 (IDT)

אין צורך להגזים, לא רק נשיא המדינה והרמטכ"ל מקבלים פה ערך. אגודת חסידי חב"ד העולמית הוא ארגון גדול מאד והחשוב בחסידות חב"ד, שלעומד בראשו מגיע ערך. Ruven.b - שיחה 13:20, 16 באפריל 2017 (IDT)

למה? יוניון ג'ק - שיחה 14:13, 16 באפריל 2017 (IDT)

יתכן שהוא צודק כיום. אבל בשנות ה-30 היה זה ארגון קטן מאוד ביחס למה שאנו מכירים היום. ועוד "לתקופה קצרה". ערך מיותר. --ריהטא - שיחה 15:34, 16 באפריל 2017 (IDT)

איני יודע בדיוק כמות הזמן, ומהמקור בו נלמד הדבר לא מפורש כך, וכתבתי זאת על-פי השערת הכותב במראה מקום המצוין. הרצלייני - שיחה 17:17, 16 באפריל 2017 (IDT)‏‎

‎הרצלייני, האם תוכל להצביע על דבר אחד, שעשה משה זלמן ברמן במהלך כהונתו כיו"ר אגודת חסידי חב"ד העולמית ובמסגרת תפקידו, שהינו בעלת חשיבות כלשהי? יוניון ג'ק - שיחה 01:09, 17 באפריל 2017 (IDT)

הדבר נזכר בזכרון לבני ישראל, ספר זיכרונותיו של ישראל ג'יקובסון, שהיה מי שניהל את אגודת חב"ד באותם שנים. שם מסופר באגביות שהוא דאג לכסף. מלבד זאת באגרות קודש של הריי"צ ו'תולדות חב"ד בארה"ב' (בעריכת שלום דובער לוין) ניכרת התעסקות מצדו בניהולה - שיש שם במפתח שמות בערכו ציונים רבים. אני חושב שהוא היה יותר בצד גשמי ניהולי פעלתן מאשר איש רוח דגול מרבבה. הספרים אינם תחת ידי כרגע על מנת להצביע במדוייק, ועימך הסליחה.הרצלייני - שיחה 01:37, 17 באפריל 2017 (IDT)

לאור כך, אינני סבור שיש חשיבות אנציקלופדית לערך זה. יוניון ג'ק - שיחה 10:09, 17 באפריל 2017 (IDT)‏

ראשית, צר לי על הפזיזות שבה קטלת את הערך. שנית, לגופו של עניין הנה אפשר לומר כי אגודת חב"ד בארצות-הברית באותם שנים היוותה את הכח החזק של חב"ד הרבה יותר מהיום. עליך לזכור כי אותם שנים בארץ, ובייחוד במוסדות החב"דים (כגון: ישיבת תורת אמת בירושלים, כולל חב"ד, ועוד), לא היה מהמשופרים, והמוסד היחידי(!) שהחזיקם היה אגודת חב"ד שעסקה בגיבוש חסידי חב"ד בארצות-הברית ובאיסוף דמים מרובים למוסדות החב"ד בעולם כולו (אולי חוץ מדרום אפריקה ואנגליה), וזה כולל את החזקה פיננסית של האדמו"ר עצמו. שילוח כספים, מצרכים ועוד לחסידי חב"ד שהיו ברוסיה שחיו בתנאים מחפירים, כידוע לכל מי שחקר זאת. רשת תומכי תמימים בפולין ובליטא. וכל זה מעט מזעיר... (כתבתי "מעט מזעיר" כי אתה צריך להיכנס קצת בהיסטוריה, ולהבין את המשמעויות וההשלכות מכל זה! - הדברים מתועדים בריבוי מקומות, אני ממליץ לך להיכנס בזה, אתה מאוד תיהנה). הרצלייני - שיחה 05:08, 19 באפריל 2017 (IDT)

הרצלייני, כל הנימוקים לעיל - הם נימוקים בעד חשיבותו האנציקלופדית של הערך אגודת חסידי חב"ד העולמית, ולא של הערך משה זלמן ברמן. בברכה, יוניון ג'ק - שיחה 19:43, 19 באפריל 2017 (IDT)

אצטט ממקור נוסף (צילמתי מתוך הספר, אך שכחתי לציין אצלי איזה ספר), "משה זלמן ברמאן, חתנו של רבי שמעון שלמה ורטהיים מבאנדארי, שעשה רבות למען המזרחי בבאנדארי ובקישינוב וכו'". בספר הנ"ל הוא בין הבודדים הנזכרים שם לגבי אזורים אלו! חבל יהא אם בויקיפדיה לא ישכילו לתת זיכרון לאיש זה. הרצלייני - שיחה 05:23, 19 באפריל 2017 (IDT)

לדעתי, יש חשיבות כיו"ר אגודת חסידי חב"ד העולמית. ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 08:06, 19 באפריל 2017 (IDT)

עוד בעניין החשיבות

הטקסט לעיל, בפסקה הקודמת, צוטט מתוך "מחקרי חסידות" (ד"ר יצחק אלפסי) עמודים 172-173, שם מתייחס לתנועת המזרחי בבסרביה. הנה שם (מלבד הרבנים וורטהיים מבנדרי (חותנו של ברמן), מילר (ממזור), ופישמן-מימון (מאונגני)) מזכיר כמה עסקנים נבחרים: שמואל בלצן (מקישינוב), ברודר (מסורוקה), ברמן (מבנדרי וקישינוב), גבריאל פישמן (ממרקולשטי ובריצבה), גפטר (מבלצי). ותו לא! אם היה עסקן קטן (כלשון ריהטא), לא היה נמנה יחידי בבנדרי, וגם בקישינוב נזכר רק עוד אחד (בלצן). כך שגם פעילותו ב'המזרחי' ראויה לציון נכבד. הרצלייני - שיחה 00:08, 20 באפריל 2017 (IDT)

הרצלייני, ביקשתי ממך כי תצביע על דבר אחד, שעשה משה זלמן ברמן במהלך כהונתו כיו"ר אגודת חסידי חב"ד העולמית ובמסגרת תפקידו, שהינו בעלת חשיבות כלשהי, ועדיין לא עשית זאת. יוניון ג'ק - שיחה 01:05, 20 באפריל 2017 (IDT)

בספר זיכרון לבני ישראל מצוין באגביות כי טיפח קשרים עם בעלי ממון. מעבר לזה השתתף בפעילות השוטפת של אגודת חב"ד. האם זה לא ברור? הוא הלא היושב ראש... הרצלייני - שיחה 02:35, 20 באפריל 2017 (IDT)

אני לא בטוח שהמילה "אגביות" היא מילה שכדאי לך להשתמש בה, כשאתה מנסה לשכנע אחרים בחשיבות. יוניון ג'ק - שיחה 11:48, 20 באפריל 2017 (IDT)‏

אינני מטייח. זו האמת שפרט זה נזכר באגביות. איני מבין אותך... הרצלייני - שיחה 17:10, 20 באפריל 2017 (IDT)‏

יוניון, מה בעניין המזרחי? לא התייחסת למקורות שהבאתי... הרצלייני - שיחה 17:14, 20 באפריל 2017 (IDT)

לא ברור לי מה היה תפקידו בתנועת המזרחי. בערך עצמו שמו לא מוזכר. יוניון ג'ק - שיחה 17:18, 20 באפריל 2017 (IDT)

לאחרת תום הדיון להבהרת חשיבות אנציקלופדית

שפ2000, האם אחד או יותר מהנימוקים הנ"ל שינו את דעתך, והשתכנעת שלערך זה יש חשיבות אנציקלופדית? יוניון ג'ק - שיחה 19:35, 23 באפריל 2017 (IDT)

לא. בטח לא כעסקן במזרחי (אחד מתוך כמה באיזור לא גדול). ולמיטב ידיעתי אגודת חסידי חב"ד טרום השואה לא היה ארגון גדול. ממש רחוק מחב"ד המוכרת לנו היום. --ריהטא - שיחה 21:07, 23 באפריל 2017 (IDT)

גם אותי לא. פתחתי בהצבעת מחיקה. יוניון ג'ק - שיחה 21:26, 23 באפריל 2017 (IDT)