שיחה:משה טייטלבוים (איחוד הצלה)

דיון חשיבות אנציקלופדית

לערך על ארגון איחוד הצלה יש חשיבות אנציקלופדית, אבל לא לערך על המנכ"ל שלו. לפני שמישהו יטען שהוא קיבל את פרס ירושלים - לא הוא אישית קיבל אותו, אלא מתנדבי הארגון, והוא קיבל את הפרס בטקס בשמם. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 17:43, 27 בדצמבר 2018 (IST)

הוא מנכ"ל של ארגון ידוע. אמנם לדעתי אין לנשוא הערך בולטות תקשורתית רבה (לפחות לא בתקשורת הלא-חרדית), אבל עדיין, יש לו חשיבות כמי שהיה בין מייסדי הארגון ועומד בראשו. Ldorfman • שיחה 18:18, 27 בדצמבר 2018 (IST)

הוא נזכר לא מעט באתרי חדשות אשר בגוגל חדשות, גם באתרים שאינם קשורים לחרדים. אגסי - שיחה 18:22, 27 בדצמבר 2018 (IST)

כל מנהל ארגון (לדורותיו) יקבל ערך? למנכ"ל מד"א יש ערך? --ריהטא - שיחה 19:03, 27 בדצמבר 2018 (IST)

ריהטא למנכל מדא יש אלי בין--אלעד - שיחה 19:55, 27 בדצמבר 2018 (IST)

אין מקום להשוואה בין מגן דוד אדום לאיחוד הצלה. הם קטנים בהרבה. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 20:32, 27 בדצמבר 2018 (IST)

אולי הם קטנים, אבל מגיעים מהר מאוד לזירות תאונות או אסונות אחרים, לא עלינו, וזוכים, תוך כדי כך, לחשיפה לא מעטה בתקשורת. משכך, אני סבור שיש מקום לערך אודות המנהל שלהם, ובמיוחד לאור השיפורים שמתואר בערך שהוא ביצע בפעילות הארגון. Ldorfman • שיחה 02:39, 28 בדצמבר 2018 (IST)

כבר הבנו שהארגון קיים אין צרך להגזים ביח"צנות, אפשר להסתפק באזכור בערך של הארגון. חסר תקנה :-) • שיחה • כ' בטבת ה'תשע"ט • 11:56, 28 בדצמבר 2018 (IST)

עומד בראש ארגון גדול וחשוב, מה גם שהיה ממייסדיו. דיון תמוה בעיני. נדנד - די להטייה בויקיפדיה! - שיחה 19:59, 29 בדצמבר 2018 (IST)

מסכים עם יואב. כל הכבוד לאיחוד הצלה, זה לא אומר שהמנכ"ל שלהם צריך לקבל ערך אנציקלופדי (גם אם ממש היה "ממייסדיו"!). בשולי הדברים אציין שהערך היה כל כך יחצני עד שכדאי להביא אותו בבתי הספר לתקשורת כדוגמה מצוינת ליחצנות יתר שבסוף מזיקה למטרה. נרו יאיר • שיחה • כ"ג בטבת ה'תשע"ט • 21:39, 31 בדצמבר 2018 (IST)

תומך בחשיבות. הטיעון של 'הארגון הוא יותר קטן ממד"א, ולכן למנכ"ל מד"א מגיע ערך ואילו למנכ"ל איחוד הצלה לא מגיע' הוא חלש לדעתי, ומזכיר לי את הטיעונים בדף ההצבעה על "בירה הרצל", שם נטען כי בגלל שהבירה פחות וותיקה, אז לאחרות מגיע ערך ואילו לה לא מגיע. טיעון חלש לדעתי. כל עוד לא קבענו קריטריוני חשיבות ברורים של וותק או של גודל ארגון, אין עניין לחלק בינהם. בר-כח - שיחה 10:26, 1 בינואר 2019 (IST)

נרו יאיר, אכן כותב הערך מעיד על עצמו שהוא מקדם בדיגיטל. חסר תקנה :-) • שיחה • כ"ד בטבת ה'תשע"ט • 13:54, 1 בינואר 2019 (IST)

לא רואה חשיבות בשלב זה. אולי בהמשך החיים יעשה דברים שיועילו לחשיבות. לא כעת. אבגד - שיחה 00:01, 2 בינואר 2019 (IST)

אולי כדאי לכתוב כמה מילים בערך על איחוד הצלה. אבגד - שיחה 00:07, 2 בינואר 2019 (IST)

אני תומך בחשיבות. מנכ"ל ארגון חשוב ומפורסם. מד"א יותר גדול ויותר ותיק, ולכן יש לנו ערך גם על המנכ"ל שלו, וגם על עוד בכירים בו, כמו מייסד בנק הדם שלו. יזהר ברק • שיחה • כ"ה בטבת ה'תשע"ט • 17:23, 2 בינואר 2019 (IST)

פנינו להצבעת מחיקה. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 18:22, 2 בינואר 2019 (IST)

יזהר ברק דרגת רמ"ג במד"א (דרגתו של המנכ"ל) מעידה על פועלו של האיש בשונה מהמנכ"ל הנדון. חסר תקנה :-) • שיחה • כ"ו בטבת ה'תשע"ט • 20:17, 2 בינואר 2019 (IST)

אתה אמיתי?? ארגון המציא לעצמו דרגות, והמציא דרגה למנכ"ל. זה לא מעיד על שום דבר חוץ מעל העדפות פנים ארגוניות. יזהר ברק • שיחה • כ"ו בטבת ה'תשע"ט • 20:45, 2 בינואר 2019 (IST)

אמיתי לגמרי, רוב הדרגות מוענקות עם התקדמות הפעילות בארגון בדומה לדרגות בצבא. חסר תקנה :-) • שיחה • כ"ו בטבת ה'תשע"ט • 21:15, 2 בינואר 2019 (IST)

כאמור, אין לזה שום משמעות חיצונית. וזה גם לא נכון. הדרגה היא הדרגה של המנכ"ל, בדיוק כמו שמפכ"ל תמיד יהיה רב ניצב, גם אם בכלל הצניחו אותו מהשב"כ. יזהר ברק • שיחה • כ"ו בטבת ה'תשע"ט • 21:38, 2 בינואר 2019 (IST)

אין חשיבות. הוא מנכ"ל - לא מייסד. אם הערך ישאר, בכוונתי לכתוב ערכים על מנכ"ליות של עמותות וארגוני נשים ולהפנות לשיחה הזו כתקדים שדי בתואר "מנכ"ל" להצדקת חשיבות. בברכה, Staval - שיחה 08:46, 4 בינואר 2019 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

חשוב לנתק בין הרגש האוהד שיש לרבים לארגון שהוא מופקד עליו לערך אודות מר טייטלבוים. לא חשוב אם הארגון הוא מהיר, יעיל ומציל חיים. הערך הוא לא על הארגון. הערך הוא על המנכ"ל שלו. לכן, עלינו להתייחס לפרמטרים כמותיים כדי להעריך את משקלו האנציקלופדי של הערך. במקרה הזה, אני לא רואה איך זה מסתדר. גילגמש • שיחה 08:49, 4 בינואר 2019 (IST)

ארגון איחוד הצלה הוא ארגון הצלה השני בגודלו בארץ מן הראוי שיהיה לעומד בראש ערך. Mmsofer1 - שיחה 13:57, 4 בינואר 2019 (IST)

האם לכל מנכ"ל מגיע ערך כאשר השיקול היחיד הוא גודל הארגון? Staval - שיחה 14:34, 4 בינואר 2019 (IST)

כן. גודל והשפעה. יתכן שגם לארגון קטן יחסית תהיה השפעה מהותית אבל מדובר במקרים יוצאי דופן. לא מספיק שארגון מסוים הוא השני בגודלו. חשוב גם מה חלקו בסך הכל. אם נניח שגודלו של הארגון הגדול ביותר הוא 99% מהשוק וגודלו של השני הוא רק 1% מכאן שלשני לא מגיע ערך. כמו כן, גם אם מדובר בארגון הגדול ביותר בשוק, זה לא מספיק. צריך לדעת מה היקף הפעילות שלו. כך למשל אם יש ארגון שיש בו עשרה חברים ומחזור הכספים שלו הוא כמה אלפי שקלים והוא "הגדול ביותר" בתחומו - זה לא מספיק. גילגמש • שיחה 14:46, 4 בינואר 2019 (IST)

אני מצביע בעד השארת הערך (כמובן שניתן לערוך ולשפר), שכן פעילותיו ניכרות היטב מלבד בישראל גם בחו"ל, בשליחת אנשי חילוץ והצלה וציוד חירום לאזורים פגועי אסון במדינות עולם שלישי.

צביקה • אֲנִי עוֹד כָּאן אָז בּוֹא אֱמֹר שָׁלוֹם • 16:29, 4 בינואר 2019 (IST)

בואו נצא מנקודת הנחה שמר טייטלבוים הוא מנכ"ל של ארגון גדול ובעל השפעה (בלי להיכנס עכשיו למדדים של גודל והשפעה). הוא ממלא את תפקידו זמן קצר יחסית של 4 שנים (הארגון קיים מ-2006) והוא מן הסתם לא הראשון וכנראה גם לא האחרון שימלא תפקיד זה - האם גם לקודמיו בתפקיד ולבאים אחריו תהיה זכאות לערך רק מעצם היותם מנכ"לים באותו ארגון? מלבד היותו מנכ"ל לא מצוינת אף לא סיבה אחת מדוע יש לו חשיבות אנציקלופדית. זה שהוא ממלא את תפקידו נאמנה לא מקנה חשיבות (אלא אם כן ירחיבו על אותה "פעילות ניכרת" ויספקו מקורות). לא חסרים ארגונים גדולים ובעלי השפעה (או ארגונים קטנים בעלי חשיבות) - ולהם אינספור מנכ"לים. האם כולם זכאים לערך? אם הערך ישאר זה יהיה פתח לכך שכל מר או גברת X שכיהנו כמנכ"לים X שנים בארגון בעל חשיבות יהיו זכאים לערך - ואז במקום שהדיון יתמקד בחשיבות מושא הערך הוא יתמקד בחשיבות הארגון. Staval - שיחה 19:53, 4 בינואר 2019 (IST)

שימו לב שכבר נפתחה הצבעת מחיקה לפני יומיים. חסר תקנה :-) • שיחה • כ"ט בטבת ה'תשע"ט • 21:58, 5 בינואר 2019 (IST)

תודה, לא ידעתי. Staval - שיחה 11:17, 6 בינואר 2019 (IST)

קובץ מוויקישיתוף שנמצא בשימוש בדף מועמד למחיקה

קובץ מוויקישיתוף שבשימוש בדף זה הועמד למחיקה:

• משה טייטלבוים - איחוד הצלה.jpg

להשתתפות בדיון המחיקה יש לעיין בדף הצעת המחיקה. —Community Tech bot - שיחה 03:06, 10 בינואר 2019 (IST)