שיחה:מתן אברג'יל

נושאים להבהרה בערך

1. שמות הוריו
2. מתי התגייס (חודש ושנה)
3. באיזה גדוד שירת

עמית - שיחה 08:19, 20 במרץ 2024 (IST)

1. שמות ההורים : פנינה ואריק אברג'יל

2. תאריך גיוס : 12/11/2022

3. מתן שירת בגדוד 13 של גולני Doriroz ⁃ שיחה 18:54, 25 במרץ 2024 (IST)

למעלה מצורפים הנושאים הנדרשים להבהרה בערך.

ניתן לקדם את הערך למרחב הערכים. Doriroz ⁃ שיחה 07:30, 28 במרץ 2024 (IST)

הערך כבר הועלה למרחב הערכים (ראה מתן אברג'יל), אך בשל בעיה טכנית הטיוטה עדיין הושארה. האם קריטי לך לשמר את היסטוריית הגרסאות הקודמות של הטיוטה? אם לא, ניתן יהיה למחוק אותה. עמית - שיחה 10:29, 28 במרץ 2024 (IST)

הוגשה בקשה נוספת להעלות שינויים לאחר עריכה .

בעצם כל עריכה או שינוי למיטב הבנתי, מצריכה בקשה של העברה למרחב הערכים . Doriroz ⁃ שיחה 09:27, 29 במרץ 2024 (IDT)

שלילי. מרגע שהערך הועבר למרחב הערכים הוא פתוח לעריכה לכולם. מצד שני, קח בחשבון שהמשמעות של "עריכה" זה גם מחיקת מידע שאין לו מקום באנציקלופדיה. עמית - שיחה 09:12, 30 במרץ 2024 (IDT)

צורפה הערת שוליים עם סימוכין . ניתן להסיר ערך את התבנית "ערך שניתן לשפר את מקורותיו" Doriroz • שיחה 13:04, 20 באפריל 2024 (IDT)

חשיבות

גם נטע אפשטיין וגיל תעסה קפצו על רימון, וכנראה גם עוד ישראלים אחדים. במה הוא יוצא דופן מהם שנכתב עליו ערך? יאצקין52 ⁃ שיחה 15:46, 31 במרץ 2024 (IDT)

אני לא חושב שצריך להבהיר את החשיבות של קפיצה על רימון כדי להציל את חייהם של אחרים. אני לא מצליח לחשוב על משהו נעלה יותר באנושיות מאשר הקרבת חיים על מנת להציל את חייהם של אחרים, ואם אין חשיבות אנציקלופדית למי שעשה זאת, אין חשיבות לאף אחד בכלל. אם יש ערכים שלא נכתבו עדיין אז קדימה לעבודה, בסופו של דבר עדיין יהיו פחות ערכים על אנשים שקפצו על רימון מאשר על שדרניות רדיו, דוגמנים ופעילות חברתיות. ראו גם כל המקיים נפש אחת וגו' עמית - שיחה 16:09, 31 במרץ 2024 (IDT)

תשעה אנשים לפחות, על כולם אתה רוצה לכתוב ערך? נראה לי מוגזם. צריך לשמור על רף מסויים. יאצקין52 ⁃ שיחה 16:23, 31 במרץ 2024 (IDT)

על כולם עד האחרון. מבחינתי קפיצה על רימון היא קריטריון מספיק להצדקת חשיבות אנציקלופדית. קראת את הכותרת בקישור שהבאת? מה השאלה פה בכלל? עד ה-7 באוקטובר העניקה מדינת ישראל עיטור באופן אוטומטי על כל מקרה כזה. אז גם מבחינת הסטנדרט שקבעה מדינת ישראל, וגם מהבחינה התמציתית ביותר, המזוקקת, של מהות הפעולה, זה מעיד על חשיבות אנציקלופדית רבה מאין כמותה.

תשעה? יש מצב שאתה מודאג שאנשים יתחילו לקפוץ על רימונים על מנת לסדר לעצמם ערך בויקיפדיה העברית? עמית - שיחה 16:35, 31 במרץ 2024 (IDT)

הדברים שאתה כותב אינם מכבדים אותך ואינם מכבדים אותי. אסיים את הדיון כאן. יאצקין52 ⁃ שיחה 16:43, 31 במרץ 2024 (IDT)

בעד חשיבות יש 5 ערכים בקטגוריה זו על אנשים שקפצו על רימון. לחלקם אין כל חשיבות אנציקלופדית מעבר לכך שהם קפצו על רימון וקיבלו על כך הוקרה. כך שנראה שהמקרה דנן לא שונה במהותו ממקרים אלו, וגם המקרים הבודדים הנוספים שבהם אנשים קפצו על רימון כדי להציל חיי אחרים. יאיר דב • שיחה • כ"א באדר ב' ה'תשפ"ד • 16:51, 31 במרץ 2024 (IDT)

(לתשומת לבך, בלי אברג'יל יש רק 4 ערכים בקטגוריה, ולפי הנוהג המקובל בכלל לא אמורה להיות קטגוריה כזו) עמית - שיחה 16:59, 31 במרץ 2024 (IDT)

הזכרתי את הקטגוריה רק לשם הנוחות, כדי להראות כמה ערכים נכתבו על אנשים שקפצו על רימונים. אין בכך משום הבעת עמדה אודות הצדקת קיומה של הקטגוריה הנ"ל. יאיר דב • שיחה • כ"א באדר ב' ה'תשפ"ד • 17:47, 31 במרץ 2024 (IDT)

אני מהצד של האירוניה. חס וחלילה שאחשוב שזו לא קטגוריה מוצדקת. עמית - שיחה 18:00, 31 במרץ 2024 (IDT)

חוק פו (:
בכל אופן, הקטגוריה היא החלק הפחות חשוב מבחינתי. האישים עצמם ודאי ראויים לערך בעיניי. יאיר דב • שיחה • כ"ב באדר ב' ה'תשפ"ד • 18:21, 31 במרץ 2024 (IDT)

ראו כאן אכן קפיצה על רימון היא אירוע שעד ה- 7 לאוקטובר הייתה מאורע נדיר. בכל מקרה אני בעד הערך Hila Livne ⁃ שיחה 21:21, 31 במרץ 2024 (IDT)

מסכים עם עמית, אדם צדיק כזה וכגון זה זכאי אוטמטית לערך. הימן האזרחי • שיחה • כ"ב באדר ב' ה'תשפ"ד • 23:26, 31 במרץ 2024 (IDT)

אני גם חושב שמי שקפץ על רימון להצלת חיי אחרים זו גבורה יוצאת דופן שמצדיקה ערך. ניצן צבי כהן ⁃ שיחה 12:02, 4 באפריל 2024 (IDT)

יש לנו קריטריונים לכתיבה על אודות חיילי צה"ל ונפגעי פעולות האיבה ויש להבהיר איך נשוא הערך עומד בהם. מתייגת את Lostam. ‏Kershatz ⁃ שיחה 13:07, 4 באפריל 2024 (IDT)

Kershatz, בראש הדף אליו קישרת יש הערה חשובה. אם יש בעיה הרי היא בדף הזה שאינו כולל "קפיצה על רימון" כקריטריון (כי מה לעשות, לא חשבנו שנגיע למצב שנצטרך קטגוריה) - לא בחשיבות ערך שנכתב על מי שהקריב את חייו. אני חושב שבמעלה הדף כאן יש קונצנזוס בנושא: אם את חושבת שאין חשיבות אנציקלופדית לכל מי שקפץ על רימון על מנת להציל חיים של אחרים, את צריכה לכתוב זאת מפורשות, ולא להיתלות בדף עקרונות לא מעודכן. עמית - שיחה 13:17, 4 באפריל 2024 (IDT)

אין לי ספק שמתן אברג'יל יקבל עיטור שיעניק לו את החשיבות בהתאם לקריטריונים שנקבעו. הטענה שמדובר ב"דף עקרונות לא מעודכן" - מעבר לזלזול בהחלטת הקהילה שנקבעה - תוביל לכך שהיום רוב אקראי בדף השיחה יקבע שקפיצה על רימון היא עדות לחשיבות, מחר שהריגת X מחבלי חמאס, מחרתיים שהנופל היה "גורם מכריע בהכרעת הקרב על בארי" וכן הלאה. דיונים מיותרים, שותי זמן, ופוגעניים כלפי הנופלים. כפי שכתב לאסתם בדיון הקודם "המדיניות שלנו ברורה, והיא נועדה בין היתר למנוע איפה ואיפה בין חללי צה"ל". יש להעביר לטיוטה בהקדם. Kershatz ⁃ שיחה 13:31, 4 באפריל 2024 (IDT)

ראשית, אני רוצה להזכיר לך שאחת התכונות היותר יפות בויקיפדיה זה שהיא מתעדכנת: לא רק הערכים אלא גם הכללים. לומדים. אז האמירה שקביעה מסוימת, גם אם התקבלה על ידי הקהילה, אינה מעודכנת - לא מהווה זלזול בקהילה אלא דבקות בחוקי הפורמט. שנית, מה שבעצם את טוענת (בהרבה מילים) זו טענת מדרון חלקלק קלאסית. עמית - שיחה 13:56, 4 באפריל 2024 (IDT)

אני מסכים עם Kershatz וחושב שהערך לא עומד בקריטריונים, אין לו חשיבות אנציקלופדית, והוא מפלה בין חיילים אחרים שמתו מות גיבורים בנסיבות אחרות ולא זכו לערך ובין גיבורי 7 באוקטובר. אבל כרגע מדובר לצערי על קרב אבוד, כפי שמוכיח גם דיון החשיבות הזה. האמוציות גוברות על שיקולי העריכה הנייטרליים והראויים. Lostam ⁃ שיחה 14:02, 4 באפריל 2024 (IDT)

בעד חשיבות מכח טענות יאירBalberg ⁃ שיחה 08:40, 5 באפריל 2024 (IDT)

אצביע בעד הערך, ובמידה יתברר שהיו לנו ריבוי מקרים כאלה במאורעות מלחמה זו אתמוך באיחוד ערכים העוסקים בתופעה זו במלחמה זו וכדו'. 21:40, 5 באפריל 2024 (IDT)

מי-נהר שכחת לחתום.

בעד חשיבות. מסכימה עם מי-נהר לאיחוד במקרה של אינפלציה. אמא של 🎗 השתתפו במיזם הוספת תמונות לערכי נשים ישראליות 19:06, 6 באפריל 2024 (IDT)