שיחה:סודוקו

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
קפיצה לניווט קפיצה לחיפוש
Gtk-dialog-question.svg ערך זה הוא נושאו של קטע "הידעת?" המופיע בתבנית:הידעת? 19 בספטמבר - סדרה 2

אל תשכחו להוסיף שגם הארץ ולפי השמועה אפילו מעריב שפל הקומה מפרסמים עתה חידות סודוקו. Harel 12:25, 8 יוני 2005 (UTC)

גם ידיעות, זה פשט על כל העיתונים Roeeyaronשיחה 12:29, 8 יוני 2005 (UTC)
זה הופיע לראשונה בגלריה (כלומר הארץ). צ'סשיחה 12:47, 8 יוני 2005 (UTC)
מצטרף לבקשה שויקיפד שיש לו זמן לזה ימשיך לתרגם את החלקים היותר מתמטיים (יש לו זמן לזה = לא אני). העובדה כי המשחק הוא NP-C היא מעניינת מאוד, לדעתי! Harel 13:40, 8 יוני 2005 (UTC)

האם יש טעם כעת, שכל העיתונים מפרסמים מדי יום ביומו כמה חידות סודוקו שיהיה רשום שעיתון הארץ מפרסם סודוקו באופן מיוחד? עומר ענבר 17:00, 17 יוני 2005 (UTC)

דווקא קראתי היום בהארץ שהסודוקו הוא מעין קונספירציה של עורכי עיתונים שרוצים משהו פופולרי שלא עולה כסף (זה נוצר בתכנה פשוטה) וזה חוסך משכורת של עיתונאי ותופס מקום שיכול להיות מוקצה לכתבות איכות. אלמוג 17:03, 17 יוני 2005 (UTC)
טוב, זה נכון גם עבור תמונות הצבע הגדולות והכותרות העצומות. בכל מקרה, בערך נכתב שעיתון הארץ מפרסם סודוקו. אבל גם מעריב וידיעות מפרסמים סודוקו. השאלה היא האם יש טעם להשאיר את המשפט הספציפי הזה. עומר ענבר 00:03, 18 יוני 2005 (UTC)

ניסוי וטעיה?[עריכת קוד מקור]

אנא תקנו אותי אם אני טועה - אם לכל משחק יש פתרון יחיד, הרי שלא אמורים להיות לא ניסוי ולא טעיה - גם לא במשחקים הקשים יותר - כי אם אני מהמר על ספרה במקום מסוים ואחרי כמה צעדים מגלה שזה לא אפשרי (כלומר ישנה סתירה עם שאר הנתונים) הרי שכנראה שפשוט לא שיקללתי מספיק נתונים עוד קודם לכן. המתמטיקה עומדת לצידי בעניין הזה?

נכון, אבל ישנם מקומות שבהם אינך יכול לדעת איזה צעד יהיה שגוי בעוד מספר מהלכים. מתניה שיחה 22:15, 21 יולי 2005 (UTC)
לכן הדרך הנכונה היא לרשום את כל האפשרויות בו זמנית. אין צורך בניסוי וטעייה, אלא אם אין לפותר אפשרות לזכור מספיק (ולשם כך ניתן לו עיפרון).ladypine 18:55, 25 אוקטובר 2005 (UTC)
למה הכוונה ב"לרשום את כל האפשרויות בו זמנית"? אם במהלך המשחק מגיעים למצב בו לא ניתן לשבץ מספר בוודאות צריך לבצע את ההליך הבא:
  1. נניח שבמשבצת X יהיה 4.
  2. אם הוא יהיה שם אז במשבצת Y חייב להיות...
  3. וכו'(המשך שיבוץ מספרים לפי הכללים הרגילים)
  4. אם לא ניתן לשבץ מספר במשבצת Z, מכאן שבמשבצת X לא יהיה 4. חזור לסעיף 1 ושבץ מספר אפשרי אחר.
גם אם ההליך הוא מחשבתי בלבד זהו ניסוי וטעייה. --איש המרק 22:05, 25 אוקטובר 2005 (UTC)
כנראה שהמוח שלנו עובד אחרת. כשאני פותרת סודוקו אני מסמנת את כל האפשרויות. למשל, אני מסמנת ספרה על קו בין שתי משבצות כדי לציין שהיא באחת מהן. אני לא עושה אף צעד לפני שאני יודעת שהוא נכון, כי אין לי כוח להעתיק את סטטוס הלוח הצידה, למשל (מקביל, בפתרון מבוך, לסימון הדרך החוזרת ועל ידי כך חסימת המבואה) כדי לגבות את הנקודה עד אליה צריך לחזור. רק ברגע שיש לי מספיק מידע, ואני יכולה לדעת אם יש לי מספיק מידע בלי ניסוי וטעייה, רק על ידי ספירת המידע מול ספירת החורים, אני ממלאת, ואז אין ניסוי וטעייה כלל.ladypine 19:11, 26 אוקטובר 2005 (UTC)
לא כל כך הבנתי את השיטה... אבל אם היא עובדת, למה שלא תוסיפי אותה לערך? ואני אנסה להבין:)--איש המרק 21:56, 26 אוקטובר 2005 (UTC)

היסטוריה[עריכת קוד מקור]

מן הערך:"ליום 6 במאי 2006 מתוכנננת תחרות עם פרסים כספיים בסנט לואיס, ארצות הברית. השתתפות בתחרות הזאת כרוכה בתשלום 30.00 $." -

תאריךזה כבר עבר, מישהו יודע מה קורה עם התחרות הזאת?

הסרתי את הפרט חסר החשיבות הזה מהערך. נדב 09:55, 16 יולי 2006 (IDT)

קטגוריה:תשבצים[עריכת קוד מקור]

אני חושב שסודוקו, קאקורו ודומיהם צריכים להופיע בקטגוריה של תשבצים. אני מודע לכך שבאנגלית זה שונה, בגלל השם האנגלי של התשבץ, שם שמתיחס במפורש למילים, אך כאן אנו בוויקיפדיה עברית. בשפה העברית, בשיח המקובל אנשים לא מכנים את סודוקו או קאקורו בשם "חידה", אלא בשם "תשבץ" - אלה עובדות החיים וויקיפדיה אמורה לשקף אותן. אם לא תובא התנגדות מנומקת, אוסיף את הקטגוריה. בברכה. ליש - שיחה 12:09, 25 בפברואר 2010 (IST)

לפי דבריך יש לתקן את הערך תשבץ, לא? זהר דרוקמן - Talk to me Goose! ‏ 12:11, 25 בפברואר 2010 (IST)
אכן, צריך לעשות התאמות בהגדרות. כמי שעוסק בכך, אני יכול להעיד שמעולם לא שמעתי אדם מזכיר את סודוקו או קאקורו בהקשר של חידה, אך שמעתי מאות, אולי אפילו אלפי אנשים מזכירים תשבצי סודוקו/קאקורו או חוברות תשבצי סודוקו/קאקורו. בברכה. ליש - שיחה 12:15, 25 בפברואר 2010 (IST)
אני מאשרת - כמי שעובדת לצד אריה, גם אני שומעת אזכורים רבים מספור של "תשבצי סודוקו", מפי לקוחות פרטיים ובעלי חנויות, ומעולם לא שמעתי אדם מזכיר את הצירוף "חידת סודוקו". קאקורו נפוץ הרבה פחות, אבל גם לגביו לא נתקלתי מעולם בצירוף "חידת קאקורו", אלא רק "תשבץ קאקורו", אם בכלל.שלומית קדם - שיחה 12:25, 25 בפברואר 2010 (IST)
אני לא חושב שיש כאן בכלל מקום לוויכוח, בהתחשב בעיסוקו של אריה. זהר דרוקמן - Talk to me Goose! ‏ 12:27, 25 בפברואר 2010 (IST)

בעיית קומבינטוריקה[עריכת קוד מקור]

מעניין אותי לדעת: כמה אפשרויות ללוחות סודוקו יכולות להיות?

אם לא היתה תלות בין שורה אחת לאחרת, מספר האפשרויות היה 9^(!9): תשע עצרת עבור כל שורה של תשיעיה, ובחזקת תשע, כי יש תשע שורות כאלה.

אך, ישנה תלות בין משבצת אחת למשבצת אחרת באותו טור (כי בטור אסור שתחזור ספרה עע"צ פעמיים), וגם בין חלק מן המשבצות למשבצות אחרות שאינן באותו טור ואינן באותה שורה (אך באותו מצולע של 3X3).

ניסיתי כמה אפשרויות לפתור את הבעיה הזו, אך כל מה שהצלחתי הוא לשער שמספר האפשרויות קטן בהרבה מהמספר שהבאתי לעיל.

תודה מראש, אביתר ג'שיחהתרומות • כ"ג בטבת ה'תשע"ב • 22:18, 17 בינואר 2012 (IST).

ראה בערך, בפסקה "סודוקו ומתמטיקה". עוזי ו. - שיחה 22:21, 17 בינואר 2012 (IST)
שוב תודה. מסתבר שהייתי צריך להסתכל טוב טוב בערך לפני ששאלתי. אין איזושהי דרך אינטואיטבית להסביר את הפיתרון הזה? אביתר ג'שיחהתרומות • כ"ג בטבת ה'תשע"ב • 09:27, 18 בינואר 2012 (IST).
את הגורמים הראשוניים הקטנים אפשר להסביר בסימטריות של הלוחות, אבל הגורם הגדול הוא תוצאה של ספירה ישירה, שהיא בהכרח חסרת משמעות אינטואיטיבית. עוזי ו. - שיחה 10:18, 18 בינואר 2012 (IST)

עגולוקו[עריכת קוד מקור]

אינו סודוקו. הבסיס של הסודוקו הוא לוח הסודוקו וחלוקתו למתחמים. לעגולוקו יש כמה פרמטרים דומים, אבל זה לא זה. אולי יש מקום לפתוח עבורו ערך נפרד, אך אין לו במקום בערך של סודוקו. בברכה. ליש - שיחה 21:58, 23 בינואר 2012 (IST)

מסכים. דניאל תרמו ערך 22:09, 23 בינואר 2012 (IST)
ביצעתי את ההפרדה. בברכה. ליש - שיחה 23:49, 5 בפברואר 2012 (IST)